ОКНА

[Максим]

Товарищи!
и вот окна мне предстоит ставить след.летом....
мама не горюй...23 окна. вот думаю какие?пластик или дерево.
вроде хочется дерево.натуральное все таки.но свищет...
пластик тоже хорошо,но не дышит.
и вот воюю с родителями,дисскусируем,что нам ставить...
пока не решили...:lol:

[Stanislav]

Ответ: ОКНА

Дерево с облицовкой металом Плюсы дерева без недостатков.

[Sevlad]

Ответ: ОКНА

дерево.натуральное все таки.но свищет...

По моему как раз не герметичность деревяного окна и есть плюс.
Если сделать посностью герметичное - оно ничем не будет отличаться от пластика.

Себе хочу "как 100лет назад" 2-е, с настоянием между внешней и внутрений створкой - сантимеров 15-20. Но найти мастера способного их красиво сделать, да из нормально сушеного дерева (не из сушки) - помоему нереально.

[Илья]

Ответ: ОКНА

Стеклокомпозитные окна

[izba]

Ответ: ОКНА

По моему как раз не герметичность деревяного окна и есть плюс.
Если сделать посностью герметичное - оно ничем не будет отличаться от пластика.
Себе хочу "как 100лет назад" 2-е, с настоянием между внешней и внутрений створкой - сантимеров 15-20. Но найти мастера способного их красиво сделать, да из нормально сушеного дерева (не из сушки) - помоему нереально.

Вполне одобряю снимал на той неделе такие окна - сделали в нормальном (обычном) сталярном цехе, на обычном (не германском супер-пупер) оборудовании. Просто из сухого материала (даже не клеёного) просто аккуратно, а не как обычно было при советах тяп-ляп. С обычной нашей фурнитурой, тока покрашено нормально не кисточкой под навесом в дождь, а малярном цехе... финским Валтиколором колерованным (крепкая весч) и фсё нормально.

Тока есть один тонкий момент... столяры по привычке делают так чтобы окна входили в рамы впритирку, а дерево разбухает от влаги летом, и окна начинают плохо закрываться... на это давно производители столярки придумали хитрость - окна нужно делать меньше рам по периметру миллиметров на ПЯТЬ, а вот четверть делать побольше. Как делают двери импортные с четвертью и окна.
Подробнее на чертеже.

[Bold]

Ответ: ОКНА

Плюсы пластика.

1) Пластик не гниёт.
2) Пластик не облазит.
3) Пластик не деформируется.
4) Благодаря точной конструкции, пластик лучше работает, как звуко-, влаго- и теплоизолятор.
5) Из-за сборной конструкции хорошо поддаётся ремонту, как правило - без ухудшения характеристик.

Минусы пластика.

1) Не "дышит". (Решение: чаще проветривать помещение.)
2) Дорого. (Скупой платит дважды, а скупой строитель - трижды.)

Плюсы дерева.

1) Экологичность? (Пропитка+грунтовка+краска - и нет экологичности. Вырубка лесов - это антиэкологичность.)
2) Дерево "дышит". (Зачем ему "дышать", когда его роль - конструкция для механического крепления стекла в проёме? Да и площадь его ничтожна. Стекло, кстати, не "дышит" по определению.)
3) Недорого. (Это ещё как сказать. Если модные металло-деревянные окна - то заметно дороже пластика.)

Минусы дерева.

1) Гниёт. (Вода найдёт щёлочку, рано или поздно.)
2) Облазит.
3) Деформируется.
4) Криво сделано в 80% случаев.
5) Трудно поддаётся ремонту, результат ремонта, как правило, - ухудшение характеристик.

Выводы делайте сами. Но по-моему, очевидно: правильно сделанный металлопластик служит не меньше (а то и больше), чем правильно сделанное дерево, но только со значительно меньшими эксплуатационными затратами и со значительно лучшими техническими характеристиками.

[Максим]

Ответ: ОКНА

да, солидно написано.

с аргументами и фактами...

[izba]

Ответ: ОКНА

да, солидно написано.
с аргументами и фактами...

Не до конца с аргументами - всеже делают деревянные окна и ставят их - ну не идиоты же люди... :wink:
Тов Bold как вы думаете почему всё же?
Всёже есть какие -то такие плюсы, которые перевешивают минусы?
Подумайте

[denisFL]

Ответ: ОКНА

Тоже не вижу достаточно аргументов переплачивать кучу денег за деревянные рамы. Вот за К- или I-стекла - думаю, можно побороться. И еще у меня мысль. Думаю дом делать максимально удешевленным. В таком варианте может имеет смысл на заводе заказать стеклопакеты для глухих окон и самому заделать их в проемы скажем используя несколько размеров прокрашенных брусков , используя герметик.

[Bold]

Ответ: ОКНА

Тов Bold как вы думаете почему всё же?
Всёже есть какие -то такие плюсы, которые перевешивают минусы?
Подумайте

Люди, конечно, не идиоты. По крайней мере, не все.

Я же написал: дерево - дешевле. Люди банально выбирают экономичность. Лично я предпочитаю один раз заплатить дороже, но потом иметь меньше головняка. Просто разные подходы к решению задачи.

[Ivango]

Ответ: ОКНА

Тоже не вижу достаточно аргументов переплачивать кучу денег за деревянные рамы. Вот за К- или I-стекла - думаю, можно побороться. И еще у меня мысль. Думаю дом делать максимально удешевленным. В таком варианте может имеет смысл на заводе заказать стеклопакеты для глухих окон и самому заделать их в проемы скажем используя несколько размеров прокрашенных брусков , используя герметик.

Дом максимально удешевленным?.. подскажи, пожалуйста, это как?.. :bla:

Нее - не надо пакеты в бруски - плохо будет:lol:

______________________

Если дерево обрабатывать так, как его рекомендуют обрабатывать современники - то оно на порядок менее экологично чем пластик..
Чтоб оно не "усыхало", да чтоб при влажности грибок его не покушал - его надо обработать.. - варианта 2 - соли тяжелых металов (СЕНЕЖ и подобные, и "алкоголяты неорганических соединений" (Неомид и подобные) - все другое - ВАДА)... потом надо прогрунтовать - чтоб красочка легко ровным слоем... и т.д.
А то дерево, которое считают "экологичным" - можно совсем дешево достать - по РФ много брошенных деревень - там аккурат стоят такие рамы,.. но вряд ли они тебя устроят...
Мое мнение - или пластик (причем все равно какой - просто пластик, стекло- или металло - качественно сделанное окно - из всего этого достойно) или эжетрехгодичная ебатура с деревом.. Ну или можно совсем забить на дерево, если "дизайн под старину"....

[Lanit]

Ответ: ОКНА

Стеклокомпозитные окна

Вы их хоть свими глазами видели?

[sergg]

Ответ: ОКНА

Если дерево обрабатывать так, как его рекомендуют обрабатывать современники - то оно на порядок менее экологично чем пластик..
Чтоб оно не "усыхало", да чтоб при влажности грибок его не покушал - его надо обработать..

А Вы не слушайте современников, и будет Вам Щастье, такое Большое Человеческое.
Окна с 92 года, никаким СЕНЕЖем не обработаны. Грибов не видно.
Посмотрите рекламу пластика, только не ту, где название фирмы и номер телефона, а какую-нить статью. Что там можно увидеть:
1. Бла-бла-бла... в отличие от конкурентов наши окна не выделяют ядовитых веществ.
2. ... наши окна дышат (или не потеют), т.к. в них установлены специальные клапаны.
3. ... наши окна теплее.
4. ... срок службы - как у Китайской стены. (попутно про "пластик не деформируется")
Перевожу на русский:
1. Мы тоже ядовитые, но чуть меньше (или лучше прячемся).
2. То, что в деревянных окнах мы преподносим как недостаток, у себя мы считаем достоинством (причем, за это достоинство вы нам еще отдельно доплатите). Да и грибы без этих клапанов вас зае... замучают, то есть.
3. У нас стоят особые стекла, изготовленные специально для нас и в штучном экземпляре. В деревянные окна такие стекла ставить ну никак не можно. (Пояснение - основные потери все-равно через стекло идут).
4. (Без перевода, от себя) Те, кто в числе первых поставили у нас пластиковые окна, уже успели их поменять. Возможно, что пластик был тогда немного "другой", может дом немного повело, но факт остается.

Вот они, достоинства пластиковых окон:
http://izhevsk.rfn.ru/rnews.html?id=7363

После того, как в доме появились пластиковые окна, сам дом начал гнить
Два года жизни с заплесневелыми окнами. Для одной из семей современная тенденция ставить в квартиру пластиковые окна обернулась серьезной проблемой. После того, как в доме появился пластик, сам дом начал гнить. Сегодня эта ижевская семья рассказала о судебной тяжбе, конца которой не видно.
- Вот здесь все течет у нас, сыро. Здесь вода скапливается. Отсюда она стекает сюда – чернота. Здесь все гниет, все чернота. Вода сюда стекает вся.
Пластиковые окна Ольга поставила два года назад. С тех пор на каждом подоконнике тряпка, а утро начинается с протирания стекол. Но запотевшие окна еще полбеды. Белые рамы давно превратились в зеленые – от плесени.
«Когда похолодания начались, окна стали течь, потеть, наледь стала появляться, окна примерзать. Я к нему обратилась, чтобы он устранил свои недостатки. Он сказал, что его вины нет. Пришлось обратиться в суд на него. Две экспертизы уже проводилось – все в мою пользу, что окна у него некачественные, что с улицы поступает холодный воздух, что резиновый уплотнитель не плотный. Сейчас ждем третью экспертизу, что скажут, решат», - говорит Ольга Ченарева.
Фирма, что ставила в доме Ольги пластик, своей вины в этом не видит. Ее глава убежден – проблема в самом доме.
В помещении отсутствует вентиляция. В любом помещении должна быть вентиляция, когда ее нет, нет воздухообмена и т.о. влага, которую выделяют люди, которые проживают в этой комнате – а там – если не ошибаюсь – 4 человека – это 12 л влаги – ей деваться некуда, она выпадает на стеклах», - поясняет Альберт Хайдаров, директор фирмы-установщика окон.

Дальше про комитет по защите прав потребителей, про договоры и т.д. Кому интересно - ссылка выше.

Устал писать, этих "достоинств" уже достаточно. Для меня, во всяком случае.

sergg добавил 31.10.2008 в 22:04
Вот, нашел про ПВХ кое-что.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%B8%D0%B4
Безопасность
Основной проблемой, связанной с использованием ПВХ, является сложность его утилизации - при сжигании образуются высокотоксичные хлорорганические соединения.
http://biznes-men.ru/index.php?optio...sk=view&id=147
ПВХ - это экологически чистый продукт... Никакие вредные вещества не выделяются и при пожаре...

Угадайте, какой сайт связан с зарабатыванием бабла? :lol:

[Bold]

Ответ: ОКНА

Основной проблемой, связанной с использованием ПВХ, является сложность его утилизации - при сжигании образуются высокотоксичные хлорорганические соединения.

При пожаре, уважаемый sergg, вообще столько всего "образуется" малополезного, что ПВХ-окна - это капля в море. Да что там при пожаре - при жизни! Вы что, стиральным порошком не пользуетесь? Пользуетесь. А знаете, ведь это тоже "химия"! :-) Причём, по мнению многих, ой какая неполезная. Ну что, уже переходите на мыльный корень? Нет? А почему? Ах, "химия" удобнее... Вот и я про то же. :-)

[sergg]

Ответ: ОКНА

Да при чем тут пожар-то? Это всего лишь одна из сторон даже не медали, а многогранника какого-нить. Кстати, относительно недавно слышал историю про женщину, которая при пожаре не смогла преодолеть всего-то пары метров коридора, потому что он был отделан пластиковыми панелями. Этого оказалось достаточно.
Я говорю про то, что эти окна преподносят как последние достижения космических технологий, коими они уж никак не являются.
По мне, так у них только один плюс - звуки гасят, да и то далеко не все (из личного опыта, я уже писал на форуме). Все остальное - спорно.