Мансарда. Нужна ли она вообще?

[Владимир В.]

Не проще ли и дешевле не строить мансарду, а сделать ещё один полноценный этаж и плоскую крышу. В этом есть ряж плюсов:
1. Менее затратно
2. Дополнительная теплоизоляция снегом зимой
3. Несколько кубов чистой воды весной
4. Солярий летом
5. Дополнительное место для инженерных систем. Газовую котельную можно там разместить, зимний сад или теплицу...

[Олег Балуев]

Re: Нужна ли она вообще?

Не проще ли и дешевле не строить мансарду, а сделать ещё один полноценный этаж и плоскую крышу. В этом есть ряж плюсов:
1. Менее затратно
2. Дополнительная теплоизоляция снегом зимой
3. Несколько кубов чистой воды весной
4. Солярий летом
5. Дополнительное место для инженерных систем. Газовую котельную можно там разместить, зимний сад или теплицу...

Владимир, смотря какой дом,
думаю если дом по узкой стороне не долее 6 метров, то можно, сечас например считаю вариант моего домика с вторым этажом.
По сути
если мансарда:
много древесины, сложная стропильная система- бОльшие трудозатраты профессионалов, дорогой и капризный утеплитель в наклонных стенах,
все равно будет продувать.

если второй этаж:
на 3/4 больше стенового материала (если этаж не более 2,5м), штукатурка второго этажа -опять высокие леса и вариант ушибов, (правда менее опасно, чем крутая крыша в мансарде)
экономия леса и полное отсутствие утеплителя, если холодный чердак, простота стропильной системы, и самый главный плюс более значительно выглядит, чем мансарда.
Вот замечание вряд ли Вам разрешат котельную на крыше, а вот накопительный бак воды можно, мой знакомый когда делает бассейны заказчикам, так делает.
пример кв.м. стены расчет на вскидку:
мансарда: шифер-70 руб., стропилы 100 руб., обрешетка 70 руб. утеплитель 250 руб. ЦСП-210 руб. = 700 руб.
этаж: пеноблоки - 400 руб. штукатурка с обеих сторон 120 руб. - 520 руб.
я не считал работу и отделку изнутри

[Андрей Вл]

Re: Нужна ли она вообще?

Не проще ли и дешевле не строить мансарду, а сделать ещё один полноценный этаж и плоскую крышу. В этом есть ряж плюсов:
1. Менее затратно
2. Дополнительная теплоизоляция снегом зимой
3. Несколько кубов чистой воды весной
4. Солярий летом
5. Дополнительное место для инженерных систем. Газовую котельную можно там разместить, зимний сад или теплицу...

1. Илюзия, тк утеплять надо, гидроизоляция то же денег стоит. Стропила мощнее надо.
2. То же илюзия, тк бывают бесснежные зимы, и ветер ещё иногда дует.
3. Ещё одна илюзия. Наберите в лесу снега и растопите его дома. Вы будете удевлены, сколько в нём грязи.
4. Ну если только из за этого. Только можно и в саду позагорать.
5. Газовая котельня на холодной кровле? А вот теплицу видел и существует она на Горьковской трассе. Деревню точно не помню. там. вроде профессор Гулия? живёт. Он в своё время вёл передачу про самодельщиков. Вот он сам и сделал теплицу на кровле и ветряк поставил ещё в советское время. Я, когда там проезжал, видел в теплице рассаду для продажи. А вот ветряк ни разу при мне не крутился. Правда я не знаю для чего он ему? То ли свет давать, то ли воду качать.

[Олег Балуев]

Re: Нужна ли она вообще?

В конечном итоге я с чего начал тем и кончил:
1. Мансарда вообще не нужна.
кривые стены, сложная и очень дорогая стропильная система, еше дороже стоит утепление этой мансарды, если по правилам (а без правил лучше не начинать), много трудозатрат и потребность в специалистах в этой очень спорной области, а их как раз и нет: либо продавцы, либо кидальщики. По ценам:
Экструдированный полистерол от 8500 руб. куб
пенопласт от 1300-5600 руб. куб.
эковата, если правильно понял 64000 руб. куб.
минвата дешевая -60 руб. м.кв., но такая же и бесполезная.
пеностекло от 7000 куб.
клеенные стропилы вообще не нашел, а мокрый лес от 5000 руб.
работа по изготовлению такого пирога от 60000 руб.
ЦСП от 120 руб. м.кв.
паропленка пока не искал (после цен на эковату зарекся)

2. Второй полноценный этаж-лучше во всех отношениях.
теперь по порядку.
сложить этаж так же просто как и первый из того же материала пенобетон от 450 руб. м.кв. стены в 40 см.+ штукатурка (120 руб. м.кв.)
работа не квалифицированная-8000 руб. месяц работы по 10 часов. (и это не враки-столько платят работникам все местные фирмы, а частники которые платят больше, так их просто кинули).
Полноценные потолок и стены.
А из этого вытекает -простая крыша с холодным чердаком - материалы:
мокрый лес (5000р), шифер (75 руб м.кв), немного жести (400 руб. лист),
краска для шифера на всю крышу (3000 руб.)
просто делать, могут освоить и подсобные рабочии (под бдительным присмотром)
утеплитель- каленый песок, глина, толь
Теперь самое важное: такой дом в дальнейшем вообше лет 30 не потребует сколь сложного ремонта (пару лет надо будет кое, где подкрашивать или шпатлевать).
Такой дом смотрится много значительнее, чем мансарда и стоит дороже при продаже.

[Олег Балуев]

Re: Нужна ли она вообще?

Андрей, у меня к Вам вопрос?
Соглашусь, что строить мансарду вместо чердака проще, и быстрее. Может даже в условиях нашего города дешевле. Но главный вопрос остается- как шум от дождя или града переносить в данных комнатах, работает ли теплоизоляция, как звукоизоляция.
Именно это беспокоит. И еще выдержит ли экструзия нашу жару под 50 градусов, то есть не будет ли жарко в таких комнатах без кондишена, при простой стропильной системе, как Вы предложили в теме про проекты (там фотки есть).

[Подмосковье]

Re: Нужна ли она вообще?

Такой дом смотрится много значительнее, чем мансарда и стоит дороже при продаже.

Может и так, но все опять же от вкусов зависит. Я вот этим летом чуть подряд на строительство 3-этажного здания суммарной площадью 3500м2 не взял. Проект шел под кодовым названием "Барак", т.к. был точным параллелепипедом. Уже и первые деньги потратили. Здание большое - едва надеялся успеть до холодов при полном напряжении сил. И вдруг уже когда аванс архитектору платить, заказчику захотелось, чтобы часть здания была на 2.5 этажа, часть на 3.5, где половинки - это мансарды. У него, видишь ли, такое понимание красоты и ценности. И ни в какую. Так и расстались, поскольку требования нереальны. А ты говоришь, сотрится значительнее и дороже при продаже...! В России мышление на изнанку вывернуто. Порой за дерьмо готовы деньгами сорить, а ценности настоящего - не понимают.

[jin]

Re: Нужна ли она вообще?

................ И вдруг уже когда аванс архитектору платить, заказчику захотелось, чтобы часть здания была на 2.5 этажа, часть на 3.5, где половинки - это мансарды. У него, видишь ли, такое понимание красоты и ценности. И ни в какую. Так и расстались, поскольку требования нереальны.

Не понял, туповат простите. И что же нереального в требованиях заказчика?? Он заказчик, это его деньги, и требования вполне приемлимые. Не вижу никакой причины почему вы не взяли его деньги. Может причина в другом??

................ А ты говоришь, сотрится значительнее и дороже при продаже...! В России мышление на изнанку вывернуто. Порой за дерьмо готовы деньгами сорить, а ценности настоящего - не понимают.

Это мансарды, я так понял, дерьмо???

[Подмосковье]

Re: Нужна ли она вообще?

Не понял, туповат простите. И что же нереального в требованиях заказчика?? Он заказчик, это его деньги, и требования вполне приемлимые. Не вижу никакой причины почему вы не взяли его деньги. Может причина в другом??

Может и в другом причина его отказа, а навороты - лишь форма для сохранения лица - не знаю. Но когда на участке даже колышки еще не вбивались, когда только архитектор просит месяц на детальную прорисовку проекта, вся надежда была только на крайнюю технологичность проекта - весь проект был подстроен под технологию. Все узлы - под максимальную эффективность. И все равно оставались очень большие сомнения, что можно было успеть закрыть здание до морозов (основной материал в нем - монолитный пенобетон, его просто нельзя было оставлять замерзать не просушив). Поэтому все рассчеты и велись буквально на часы. А тут бац! Архитектору еще 3 недели надо. Как решать многие узлы и вписывать в технологию - совершенно непонятно. А уж строить это нетехнологичное чудо вообще я и не представлял, как. Тут уже не только бригадиры и мастера должны были быть чуть ли не с высшим образованием - тут каждый рабочий должен был быть академиком по изобретательности.

Это мансарды, я так понял, дерьмо???

Да, тут я с Андреем полностью согласен - они родились от бедности и по необходимости. Просто за долгие годы настолько примелькались, что стали стандартом красоты. А по большому счету любая красота - на 99% привычка. Если бы мы жили в пустынных странах - нам бы скатные крыши казались дикими. Красивые китайские плавно изогнутые линии - всего лишь ответ на исключительно влажный и жаркий климат - надо воду подальше от строения отбрасывать. Но сейчас - эти линии уже неотъемлемая часть национального колорита, хотя и найдены решения технологичнее и эффективнее. Так же и мансарды. Мне приходилось короткое время жить в мансардной комнате. Крайне неудобно. В окно смотреть не удобно (да и открывать тоже), половина комнаты - для карликов. Бррр. Не комната, а непонятно что. Да к тому же постоянный риск врезаться во что-нибудь головой. Полноценного в ней был узенький коридорчик. Даже на одну ночь не хочу, не то уж, что жить в таких условиях постоянно.

[jin]

Re: Нужна ли она вообще?

Может и в другом причина его отказа, а навороты - лишь форма для сохранения лица - не знаю..

Заказчик, этотакой зверь, который всегда хочет наворотов, особенно в наше время. И сохранения лица, как мне думается здесь не при чем, вы же могли не отказываться от работы а выполнить её так как он хочет. Другое дело если не могли, но тогда его лицо тут не при чем.

Но когда на участке даже колышки еще не вбивались, когда только архитектор просит месяц на детальную прорисовку проекта, ..

А детальная прорисовка проекта архитектором, это что такое??? Это что то экспкриментальное строить собирались??

вся надежда была только на крайнюю технологичность проекта - весь проект был подстроен под технологию. Все узлы - под максимальную эффективность. И все равно оставались очень большие сомнения, что можно было успеть закрыть здание до морозов (основной материал в нем - монолитный пенобетон, его просто нельзя было оставлять замерзать не просушив). Поэтому все рассчеты и велись буквально на часы. А тут бац! Архитектору еще 3 недели надо. Как решать многие узлы и вписывать в технологию - совершенно непонятно. А уж строить это нетехнологичное чудо вообще я и не представлял, как. Тут уже не только бригадиры и мастера должны были быть чуть ли не с высшим образованием - тут каждый рабочий должен был быть академиком по изобретательности..

Нет, не надо быть академиками 3500м2 это всего лиш
40х25 в четырех уровнях и если один из них мансардный, то и вообще ерунда. Даже из кирпича при толщине несущих - 500 мм, это три-четыре месяца активной кладки, с учетом монтажа перекрытий, лестничных маршей и всяческих рандбалок. А если вы льете монолит ................. тем более. До мороозов можно спокойно перекрыться, сейчас только начало июня. У нас девятиэтажки кирпичные за 4 - 5 мес поднимают, под крышу.
Да, и если вам нетрудно, не могли бы вы назвать номер или название СНиПа запрещающего скатные крыши свыше 4-го этажа?? Очень хочется посмотреть. А то может всех наших строителей давно сажать пора.

Мне приходилось короткое время жить в мансардной комнате. Крайне неудобно. В окно смотреть не удобно (да и открывать тоже), половина комнаты - для карликов. Бррр. Не комната, а непонятно что. Да к тому же постоянный риск врезаться во что-нибудь головой. Полноценного в ней был узенький коридорчик. Даже на одну ночь не хочу, не то уж, что жить в таких условиях постоянно.

Н,да Ну это вы не в мансарде жили, это был чердак. Мансарда всетаки немного более приспособлена для жилья, окна там нормальные, открываются легко, человеку нормального роста и даже ненормального перемещаться по мансарде не сложно и биться там не обо что...... уверяю вас у нас используются практически все мансарды в гостиницах под номера и в домах под жилье и никто в них ни обо что не бьется. Просто при строительстве мансарды, тоже надо немножко понимать что делаеш, впрочем как и в любом другом деле.

[Подмосковье]

Re: Нужна ли она вообще?

А детальная прорисовка проекта архитектором, это что такое???

Это когда не только предварительный (планы этажей и фасадов), но и подробно про все детали у узлы.

Это что то экспкриментальное строить собирались??

да. Общагу на 500 гастарбайтеров, заодно новую неопробованную технологию отладить. На самом деле стремный проект. Я лично сначала предлагал построить маленькую избушку и поиспытывать.

Нет, не надо быть академиками 3500м2 это всего лиш
40х25 в четырех уровнях и если один из них мансардный, то и вообще ерунда. Даже из кирпича при толщине несущих - 500 мм, это три-четыре месяца активной кладки, с учетом монтажа перекрытий, лестничных маршей и всяческих рандбалок. А если вы льете монолит ................. тем более. До мороозов можно спокойно перекрыться, сейчас только начало июня. У нас девятиэтажки кирпичные за 4 - 5 мес поднимают, под крышу.

1. меньше 3-х мес оставалось
2. 9-этажки при готовых фундаментах и всем налаженном. И при себестоимости от 600 баксов за м2, а мы хотели ниже 200 попробовать уложиться. Соответственно, самое дорогое из оборудования - цементные силосы с шнековой подачей. Все остальные элементы механизации - очень маленькие и дешевые.

Да, и если вам нетрудно, не могли бы вы назвать номер или название СНиПа запрещающего скатные крыши свыше 4-го этажа?? Очень хочется посмотреть. А то может всех наших строителей давно сажать пора.

Трудно. Честно признаюсь, сам не изучал. Все познания от того, что дом, в котором живу, имеет 10 этажей и скатную крышу. Люди живут, а госкомиссия принимать отказывается как раз по причине скатности. Да и так на себе ощущаем. Постоянные работы за счет нашего кармана по очистке снега и сосулек. Слава богу, никого пока не убило, но крышы у припаркованных машин иногда страдают.

Н,да Ну это вы не в мансарде жили, это был чердак. Мансарда всетаки немного более приспособлена для жилья, окна там нормальные, открываются легко, человеку нормального роста и даже ненормального перемещаться по мансарде не сложно и биться там не обо что...... уверяю вас у нас используются практически все мансарды в гостиницах под номера и в домах под жилье и никто в них ни обо что не бьется. Просто при строительстве мансарды, тоже надо немножко понимать что делаеш, впрочем как и в любом другом деле.

Так если мансарда в полный рост - это уже и не мансарда, а, например, недоиспользование площадей, или декарация стен под почти вертикальную крышу (хотя, при старании, и муху слоном называют). Как раз вся ее, мансарды, суть в том, чтоб площадь по максимуму пользовать.

[jin]

Re: Нужна ли она вообще?

Это когда не только предварительный (планы этажей и фасадов), но и подробно про все детали у узлы..

Ага, теперь понятно. Вы имеете в виду эскизный и рабочий проекты. Но тогда тем более непонятна стратегия и тактика вашей работы. Впрочем, плевать, у нас своя лужа у вас своя лужа и вам виднее как в ней валяться.

да. Общагу на 500 гастарбайтеров, заодно новую неопробованную технологию отладить. На самом деле стремный проект. Я лично сначала предлагал построить маленькую избушку и поиспытывать.

Уууууу. Круто. Как раз сейчас разрабатываю себе нечто подобное. Ну не на 500 рыл, рыл на 200 - 250, больше для начала не стоит. Только вот не вижу чем бы мне мог помочь архитектор в этом деле. Сдается мне слишком дорого ваш заказчик размахнулся. У меня себестоимость квадратного метра такого жилья вываливается в 70 евро/м2. Больше денег тратить на гастеров просто смысла нет. А уж строить полноценное жилье, да ещё по каким то технологиям, ну это надо было додуматься. Согласен, бредовая затея. Я надеюсь обойтись модульными конструкциями, благо - сам же их и произвожу.

Трудно. Честно признаюсь, сам не изучал. Все познания от того, что дом, в котором живу, имеет 10 этажей и скатную крышу. Люди живут, а госкомиссия принимать отказывается как раз по причине скатности. Да и так на себе ощущаем. Постоянные работы за счет нашего кармана по очистке снега и сосулек. Слава богу, никого пока не убило, но крышы у припаркованных машин иногда страдают..

Понятно. Боюсь, что у вас неправильно смонтированна крыша и водосточная система. Хотя и на правильной крыше бывают сосульки.

Так если мансарда в полный рост - это уже и не мансарда, а, например, недоиспользование площадей, или декарация стен под почти вертикальную крышу (хотя, при старании, и муху слоном называют). Как раз вся ее, мансарды, суть в том, чтоб площадь по максимуму пользовать.

Нет, и в полный рост и мансарда, просто видимо в вашем регионе нет правильно построенных мансард. И изба тут воюет с ними почем зря. Правильно построенная мансарда при том, что она все равно остается мансардой, является полноценным помещением со всеми вытекающими. Да, можно применять вальмовые кровли с первым углом около 60 гр, но все равно это мансарда. А можно не заморачиваться и ставить скатную крышу и все равно внутри можно будет ходить номально без экстрима. Да, в этом варианте идет потеря от общей площади здания, но во первых - не более 15 %, а во вторых - ну надо заранее все планировать, рассчитывать и разрисовывать.

[izba]

Re: Нужна ли она вообще?

...по большому счету любая красота - на 99% привычка.

Гениально! Верно и кратко... все классические цветовые комбинации которые приятны глазу - суть реплика природы, например, классическое сочетание синего и желтого цветов, использующегося везде в рекламе - цвет моря (воды) и солнца - считается красивым, так как создаёт позитивные ассоциации... примеров не счесть...
Господа, с мансардами я не воюю… просто напоминаю вам (и своим клиентам) что "чисто мансарда", это, собственно, утеплённый чердак, а утеплённый чердак - это каркасный дом на крыше, допустим, дома каменного – каркасный дом со всеми вытекающими отсюда «достоинствами» не более того… В этом варианте мансарда более ущербное по комфорту помещение чем, например, помещение в том же каменном доме, но этажом ниже…, а в каркасном доме оно такое же ущербное как и весь каркасный дом, а значит не хуже. (хуже некуда)
А вот когда каменные стены в мансарде доходят до высоты от 180см, а потолком такой комнаты является утеплённая крыша, тогда это помещение считается полумансардным, и по комфорту не сильно хуже чем остальные комнаты каменного дома, правда, конечно, и тут есть недостатки – шум от дождя, возможность протечки, низкая теплоинерционность потолка, но всё же лучше чем утеплённый чердак.
100% мансарда – суть утеплённый чердак без каменных вертикальных стен (наклонные стены – каркасные).
Вот и вся недолга…

[jin]

Re: Нужна ли она вообще?

Гениально! Верно и кратко... все классические цветовые комбинации которые приятны глазу - суть реплика природы, например, классическое сочетание синего и желтого цветов, использующегося везде в рекламе - цвет моря (воды) и солнца - считается красивым, так как создаёт позитивные ассоциации... примеров не счесть...
Господа, с мансардами я не воюю… просто напоминаю вам (и своим клиентам) что "чисто мансарда", это, собственно, утеплённый чердак, а утеплённый чердак - это каркасный дом на крыше, допустим, дома каменного – каркасный дом со всеми вытекающими отсюда «достоинствами» не более того… В этом варианте мансарда более ущербное по комфорту помещение чем, например, помещение в том же каменном доме, но этажом ниже…, а в каркасном доме оно такое же ущербное как и весь каркасный дом, а значит не хуже. (хуже некуда)
А вот когда каменные стены в мансарде доходят до высоты от 180см, а потолком такой комнаты является утеплённая крыша, тогда это помещение считается полумансардным, и по комфорту не сильно хуже чем остальные комнаты каменного дома, правда, конечно, и тут есть недостатки – шум от дождя, возможность протечки, низкая теплоинерционность потолка, но всё же лучше чем утеплённый чердак.
100% мансарда – суть утеплённый чердак без каменных вертикальных стен (наклонные стены – каркасные).
Вот и вся недолга…

Не совсем так. Понятие что мансарда это утепленный чердак конечно можно принять. Но это будет слишком упрощенно. Утеплите чердак - он чердаком и останется. То есть тем, в чем разочаровался, проведя там пару ночей, "подмосковье". Реально мансарда продумывается на стадии разработки стропильной системы. И назвать её каркасным домом, можно конечно, но с большой натяжкой. Спорить тут особо не о чем, это просто дополнительные квадратные метры к вашему жилью, без особых финансовых затрат. И потом, если вы попробуете построить мансарду посредством одних только "наклонных каркасных стен" то конечно получится не плезир, хотя, думается что и в этом случае я мог бы выкрутить что нить интересное и функциональное. Задачка, сама по себе, интересная. Кстати, звук дождя внутри не слышен.

[izba]

Re: Нужна ли она вообще?

Если чердак довольно высокий, то втупую туда врубаются наклонные мансардные окна, а крыша утепляется и отделывается - всего и делов то.
Если грамотнее, то вырубаются вертикальные окна скворечники... это получше...
А если совсем грамотно, то чердак действительно с самого начала затачивают под жильё уже со скворечниками... и сразу (или попозже) утепляют...
Разница только количественная, но не качественная... суть от этого не меняется.

[jin]

Re: Нужна ли она вообще?

Если чердак довольно высокий, то втупую туда врубаются наклонные мансардные окна, а крыша утепляется и отделывается - всего и делов то.
Если грамотнее, то вырубаются вертикальные окна скворечники... это получше...
А если совсем грамотно, то чердак действительно с самого начала затачивают под жильё уже со скворечниками... и сразу (или попозже) утепляют...
Разница только количественная, но не качественная... суть от этого не меняется.

А если ещё нормальней то и франтоны закладываются. Нормальное жилье, все кто имеют - довольны. Отдельно в нем конечно жить не привычно, а в купе с основным домом - отлично. Дешево и сердито. А многие и чисто в них живут и ничего - тоже нравится, друг у меня в ней живет, его оттуба пистолетом не выгониш. В париже вообще мансарда наравне с парижскими кафе, и какой то башней ( ) - душа старого города.