Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

    Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение



    Увы.... крыш покрытых классик в моём арсенале нет.Вам скорее к СанСаныч ....у него есть опыт эксплуатации, правда небольшой...
    Не ко мне... У меня всего лишь битувел (типа ондулина).

    Комментарий


    • #17
      Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

      Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
      Под профилем я имел ввиду что то типа T20-42SW-1070/
      Слишком общий вопрос....если коротко - гораздо большее количество рёбер жёсткости и как следствие меньшее расстояние между соседними гребнями.
      Я наверное плохо сформулировал вопрос. Попытаюсь снова.
      Традиционные профили, листы винтаж и листы с защелкой, между собой стыкуются по "фальцу". Очевидно, что место этого стыка - наиболее вероятное место протечки. Ну во всяком случае я сделал такое предположение из вашего высказывания - "Течь может дать любой материал......причём у классик вероятность выше, чем скажем у обычного профиля". И поэтом попросил разъяснить почему профиль с примерно таким же устройством бокового стыка надежней защелки?

      Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
      Винтаж - имитация одинарного фальца.....Классик - двойного.... НО ИМИТАЦИЯ. А монтаж - по принципу накладных элементов. Если бы Вам предложили купить имитацию вашей машины...вы бы согласились?!.
      Систему АБС можно назвать имитацией импульсных нажатий педали тормоза. А автоматическую коробку передач - имитацией ручного переключения. Технологически - это следующий шаг эволюции хоть и является имитацией. Потребитель это принял поскольку добавилось комфорта и безопасности.

      Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
      Имитация может прокатить на простой конфигурации......на сложной лучше не надо.
      Нарисуйте конфигурацию вашей кровли со всеми проходными элементами.....тогда можно будет сказать что то более конкретное.
      Вот чертёжик

      Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
      Рано......этот тип недавно появился.....причём будут и хорошие и плохие отзывы....А верить или нет ...и каким придётся именно вам.
      Очередной дилер сегодня сказал что уже лет восемь как делают. По меркам кровли это наверное действительно немного. Вероятно даже на китайском металле за такое время 140 г/м цинка еще не слезут

      Комментарий


      • #18
        Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

        Сообщение от СанСаныч Посмотреть сообщение
        Не ко мне... У меня всего лишь битувел (типа ондулина).
        Извените СанСаныч ...перепутал с SANSAN http://www.izba.su/forum/showpost.ph...04&postcount=4

        DmitryZ добавил 07.11.2011 в 21:25
        Сообщение от mezich Посмотреть сообщение
        Я наверное плохо сформулировал вопрос. Попытаюсь снова.
        Традиционные профили, листы винтаж и листы с защелкой, между собой стыкуются по "фальцу". Очевидно, что место этого стыка - наиболее вероятное место протечки.
        Нет ....наиболее тонкие места ендовы, примыкания, обходы проходных элементов. У вас ендов нет....вам будет проще...

        Ну во всяком случае я сделал такое предположение из вашего высказывания - "Течь может дать любой материал......причём у классик вероятность выше, чем скажем у обычного профиля".
        Имелось ввиду указаное выше.


        Систему АБС можно назвать имитацией импульсных нажатий педали тормоза. А автоматическую коробку передач - имитацией ручного переключения. Технологически - это следующий шаг эволюции хоть и является имитацией. Потребитель это принял поскольку добавилось комфорта и безопасности.
        Слишком сложно........Попробую проще
        КАЛИНА (жёлтая) vs ФОЛЬКС..... Выбирайте....

        Теперь проще....

        Проблемные (возможные по ситуации по факту) места для защёлки:

        Фронтонные свесы - выносы на силовых элементах, т.е. на стропилах - если при установке стропилки промахнётесь с прямым углом (до этапа покрытия) - возможны проблемы с установкой карнизных планок.

        Прямоугольная труба (760 мм ) - либо один , либо два гребня входят в трубу - подумайте как будете обходить (схема узла)?.

        Основная кровля - 9500/475 =20 (полос) - слишком точно - возможны проблемы аналогичные Фронтонным свесам - в связи с наличием "крайней стропилины" в данном узле исправить по месту будет проблематично.

        Круглая труба котла - диаметр (внешний + принципиальное устройство самой трубы)?.... Здесь http://www.ruukkidom.ru/midcom-stati...ons_170909.pdf
        стр. 21. - во первых:подобные штуки применяются для вентиляционных целей, а не для вывода котоловых труб.
        во вторых: - представьте что проходка позиционно попала в гребень - как собираетесь обходить (схема узла)?.

        Хорошо что нет ендов....а то бы ещё написал...

        От всех вышеуказаных проблем свободны Фальцевая кровля и "обычный профиль"

        С точки зрения рисков протечек по гребням - все указаные материалы примерно аналогичны - я бы поостерёгся их использовать на угле в 15 градусов над ответственным строением (навес - пожалуйста.)
        Но при настойчивости заказчика, как минимум увеличил бы затраты на слой гидрашки.

        Очередной дилер сегодня сказал что уже лет восемь как делают.
        Фальцевые кровли уже лет сто (как минимум) как делают, однако это не означает , что они не текут.По каким причинам - другой вопрос.
        RUUKKI и другие поставщики за протечки не отвечают, поэтому могут позволить себе рекомендовать всё , что угодно.

        Кстати для создания собственного взгляда на гарантийные обязательстява той или иной "фирмы" всегда полезно читать гарантийные обязательства , а не только рекламные декларации.
        По меркам кровли это наверное действительно немного.
        Действительно.... Восемь лет могут стоять даже неправильно сделанные кровли ...

        Комментарий


        • #19
          Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

          Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
          Извените СанСаныч ...перепутал с SANSAN http://www.izba.su/forum/showpost.ph...04&postcount=4
          А я неведомым чутьем догадался что искать нужно SANSAN Еще вчера написал ему в личку. Надеюсь ответит.

          Сегодня был у единственного поставщика кровли Metehe в Питере - Finstroy. После посещения офиса, что либо покупать через них желание пропало. Бестолковая суета у неработающего компьютера, отсутствие образцов в офисе хотя написали что можно их там посмотреть и ответы на вопросы можно было получить только прерывая постоянные телефонные звонки:evil: Как будто не покупать пришел к ним, а деньги занимать. В Finstroy больше ни ногой!

          Так что Metehe отвалилось вслед за Poimukate

          Комментарий


          • #20
            Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

            Сообщение от mezich Посмотреть сообщение

            Сегодня был у единственного поставщика кровли Metehe в Питере - Finstroy. После посещения офиса, что либо покупать через них желание пропало. Бестолковая суета у неработающего компьютера, отсутствие образцов в офисе хотя написали что можно их там посмотреть и ответы на вопросы можно было получить только прерывая постоянные телефонные звонки:evil: Как будто не покупать пришел к ним, а деньги занимать. В Finstroy больше ни ногой!

            Так что Metehe отвалилось вслед за Poimukate
            А вот уходить от импорта в сторону российских аналогов (в случае выбора защёлки) я бы не рекомендовал, потому (на мой непросвещённый взгляд) в данном виде кровельного покрытия большую роль играет марка металла (защёлка !!) у данного покрытия к основанию крепится только одна сторона картины (у фальца две) - защёлка держит только сама себя + качество проката ?? - с точки зрения ветровой нагрузки на карниз (отрыв картины).

            Комментарий


            • #21
              Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

              Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
              А вот уходить от импорта в сторону российских аналогов (в случае выбора защёлки) я бы не рекомендовал
              У меня в голове пока распределилось так:
              1. Classic с защелкой - 180 тысяч, но меньше возможности накосячить тем кто будет делать кровлю.
              2. Vintage - будет дешевле на 50 тысяч, но не очень красиво из-за головок саморезов. Хотя это спорно - при угле 15 градусов поверхность кровли почти не видно.
              3. Двойная фальцевая из железа ruukki в матовом пурале но только когда архитектор познакомит с этим мега-кровельщиком и цена будет сопоставима с vintage или дешевле.

              Комментарий


              • #22
                Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

                Сообщение от mezich Посмотреть сообщение
                У меня в голове пока распределилось так:
                1. Classic с защелкой - 180 тысяч, но меньше возможности накосячить тем кто будет делать кровлю.
                Как то не похоже , что 200 с лишним метров площади...и порядка 100 м навесных элементов уложатся в 180тыр (вы по каким ценам считали? )

                Накосячить - это ещё вопрос где больше...
                3. Двойная фальцевая из железа ruukki в матовом пурале но только когда архитектор познакомит с этим мега-кровельщиком и цена будет сопоставима с vintage или дешевле.
                Эт врятли...

                Комментарий


                • #23
                  Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

                  Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                  Слишком сложно........Попробую проще
                  КАЛИНА (жёлтая) vs ФОЛЬКС..... Выбирайте....
                  Ох уж эти иносказательные предложения...tще больше запутали
                  Фолькс это руки с защелкой ?


                  Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                  Проблемные (возможные по ситуации по факту) места для защёлки:
                  Спасибо за науку.

                  Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                  Фронтонные свесы - выносы на силовых элементах, т.е. на стропилах - если при установке стропилки промахнётесь с прямым углом (до этапа покрытия) - возможны проблемы с установкой карнизных планок.
                  Предполагается что силовые элементы для выносов это балки из клеенного бруса на которые будут опираться все стропила.

                  Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                  Прямоугольная труба (760 мм ) - либо один , либо два гребня входят в трубу - подумайте как будете обходить (схема узла)?.
                  Хм. Сейчас труба пересекает три листа 475мм. Будет о чем поговорить с архитектором.

                  Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                  Основная кровля - 9500/475 =20 (полос) - слишком точно - возможны проблемы аналогичные Фронтонным свесам - в связи с наличием "крайней стропилины" в данном узле исправить по месту будет проблематично.
                  9500 это скорее условный размер. Сколько займут 20 полос стролько и будет. Если я правильно понял в чем тут подвох.

                  Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                  Круглая труба котла - диаметр (внешний + принципиальное устройство самой трубы)?.... Здесь http://www.ruukkidom.ru/midcom-stati...ons_170909.pdf
                  стр. 21. - во первых:подобные штуки применяются для вентиляционных целей, а не для вывода котоловых труб.
                  во вторых: - представьте что проходка позиционно попала в гребень - как собираетесь обходить (схема узла)?.
                  Гребень в 10 см от края трубы. Думаю будет правильно трубу ставить после чтобы была возможность ее немного сместить.

                  Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                  От всех вышеуказаных проблем свободны Фальцевая кровля и "обычный профиль"
                  Более частый шаг контробрешетки не снизит перечисленные проблемы с необходимостью соблюдать точность геометрии для защелки?

                  Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                  С точки зрения рисков протечек по гребням - все указаные материалы примерно аналогичны - я бы поостерёгся их использовать на угле в 15 градусов над ответственным строением (навес - пожалуйста.)
                  Так ведь нету альтернативы! Или есть?

                  Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                  Но при настойчивости заказчика, как минимум увеличил бы затраты на слой гидрашки.
                  Делать в два слоя или что-то конкретное советуете использовать?

                  Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                  Кстати для создания собственного взгляда на гарантийные обязательстява той или иной "фирмы" всегда полезно читать гарантийные обязательства , а не только рекламные декларации.
                  У меня упрощенный взгляд: гарантии хороши когда возникли в результате особенности технологии производства, а не когда они заложены в стоимость товара. Если такое еще осталось.

                  mezich добавил 08.11.2011 в 11:04
                  Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                  Как то не похоже , что 200 с лишним метров площади...и порядка 100 м навесных элементов уложатся в 180тыр (вы по каким ценам считали? )
                  Речь идет о стоимости кровельного материала. Считали по ценам от представительства в России.

                  Комментарий


                  • #24
                    Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

                    Сообщение от mezich Посмотреть сообщение
                    Фолькс это руки с защелкой ?
                    Увы.....Калина...хоть и жёлтая...

                    9500 это скорее условный размер. Сколько займут 20 полос стролько и будет. Если я правильно понял в чем тут подвох.
                    Подвох в геометрии здания. Все указанные вами кровельные покрытия имеют "вертикальные" полосы - рёбра. Они в идеале должны быть параллельны фронтонным свесам в вашем случае....( т.е. карнизный и фронтонный свесы в идеале должны быть перпендикулярны)
                    Но лично мне пока идеальных построек не встречалось - как правило параллелограммы и трапеции. У вас достаточно длинные скаты и уход от прямого угла ската ну скажем в 0.5 см на метре в итоге даст уход картины на 3-4 см либо больше. Вертикальные рёбра жёсткости на кровельном материале , помимо самой жёсткости , задают направление стока воды (гребни и углубления) по кровельному материалу. Чем их больше на условном расстоянии (т.е. чем меньше межгребневое расстояние), тем легче компенсировать (зрительно прятать) недостатки геометрии дома.
                    При нормальном фальце картины изготавливаются на месте ( я не оговорился, лучше катать на месте, чем привозить готовые), т.е. крайняя картина может быть изготовлена конусной и необходимой ( в т.ч. нестандартной) ширины. В защёлке подобное действо выглядит несколько ущербным (см. инструкцию). А в комплексе с принципом установки фронтонной планки и её "особой формы " (см. инструкцию) ещё и рискованым с точки зрения подтока воды под часть фронтонной планки, крепящуюся непосредственно через кровельный материал (этот принцип установки нарушает основную принципиальную заповедь кровли - вода должна свободно стекать с вышележащей плоскости на нижележащую, а не подтекать под неё, что в случае исполнения инструкции буквально становится вполне возможным).Это только в теории шов стыка фронтонной планки и картины вертикален, фактически он скорее всего будет наклонным (либо в одну ,либо в другую сторону.
                    Геометрия кровли определяется на этапе стропильной системы. В вашем случае геометрической границей служат крайние стропила фронтонных выносов. Поэтому на их установку (крайних стропил ) нужно обращать особое внимание, поскольку постфактум их невозможно будет ни повернуть, ни подрезать.
                    .... в вашем случае пусть лучше будет 9500 в минус, чем в плюс.
                    Извените за заумность но проще сделать, чем объяснить словами.


                    Гребень в 10 см от края трубы. Думаю будет правильно трубу ставить после чтобы была возможность ее немного сместить.
                    .... Ну это ещё бабушка надвое сказала... В фальцевой кровле подобная разделка делается из металла по месту отдельным элементом , а затем при установке ввальцовывается в гребни и горизонтальные фальцы, что у вас сделать проблематично из-за "Особой" формы гребней.
                    Более частый шаг контробрешетки не снизит перечисленные проблемы с необходимостью соблюдать точность геометрии для защелки?
                    Нет...


                    Так ведь нету альтернативы! Или есть?
                    Конечно есть.......увеличить крутизну ..... или двойной......битумка...


                    Делать в два слоя или что-то конкретное советуете использовать?
                    Это - http://www.doerken.de/bvf-ru/produkt...dukte/maxx.php

                    Это - http://www.doerken.de/bvf-ru/produkt...schaumband.php

                    Со всеми прибамбасами
                    У меня упрощенный взгляд: гарантии хороши когда возникли в результате особенности технологии производства, а не когда они заложены в стоимость товара. Если такое еще осталось.
                    Речь идет о стоимости кровельного материала. Считали по ценам от представительства в России.
                    Либо я этих цен не знаю, либо вам чего то недосчитали...или не договорили....

                    Комментарий


                    • #25
                      Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

                      Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                      .... в вашем случае пусть лучше будет 9500 в минус, чем в плюс.
                      Извените за заумность но проще сделать, чем объяснить словами.
                      У вас отлично получилось доходчиво объяснить. Теперь понятно в чем может быть проблема. Спасибо. В инструкции меня тоже удивила эта фигня с подрезкой. И обойти эту проблем наверное можно только если сделать деревянные конструкции из клеенного бруса на заводе и потом только смонтировать.

                      Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                      Конечно есть.......увеличить крутизну ..... или двойной......битумка...
                      Ну что ж. Буду ждать встречи с кровельщиком через неделю За это время надеюсь в вопросе кровли еще немного теоретически подтянусь.

                      Спасибо, буду изучать.

                      Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                      Либо я этих цен не знаю, либо вам чего то недосчитали...или не договорили....
                      У metehe получалось даже за 160тысяч такой объем. Вот эстонские и украинские диллеры рууки тоже примерно в этих цифрах мне насчитали. Еще можно калькулятором расчета стоимости на сайте рууки воспользоваться.

                      Комментарий


                      • #26
                        Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

                        Сообщение от mezich Посмотреть сообщение
                        В инструкции меня тоже удивила эта фигня с подрезкой. И обойти эту проблем наверное можно только если сделать деревянные конструкции из клеенного бруса на заводе и потом только смонтировать.
                        А у вас дом весь из клеёного бруса??



                        Еще можно калькулятором расчета стоимости на сайте рууки воспользоваться.
                        Надо глянуть...

                        Комментарий


                        • #27
                          Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

                          Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                          А у вас дом весь из клеёного бруса??
                          Нет. Из клееного будут только стойки на которые будут опираться подстропильные балки, сами подстропильные балки и мауэрлат. Как лучше это хозяйство организовать чтобы потом получить точные прямые углы? Даже если откажусь от защелки хуже ведь от этого не будет.

                          Комментарий


                          • #28
                            Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

                            Сообщение от mezich Посмотреть сообщение
                            Нет. Из клееного будут только стойки на которые будут опираться подстропильные балки, сами подстропильные балки и мауэрлат. Как лучше это хозяйство организовать чтобы потом получить точные прямые углы? Даже если откажусь от защелки хуже ведь от этого не будет.
                            Сделать точный фундамент....точно поднять стены.....Короче прямоугольность должна соблюдаться на всех этапах...начиная от разметки фундамента и заканчивая одинаковой высотой фронтонов, горизонтальностью швов кладки(особо обрезов стен второго полуэтажа) отсутствием смещения пиков фронтонов относительно геометрической центральной линии.....

                            Казалось бы просто...... но я такое встречал лишь единожды за 12 лет ...

                            DmitryZ добавил 08.11.2011 в 23:03
                            Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение

                            Надо глянуть...
                            За 15 ти минутный расчёт вручную ....им ещё и телефон подавай !!........
                            Обойдутся...
                            Вы мне ценики скиньте.... я и так посчитаю.....

                            Комментарий


                            • #29
                              Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

                              Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                              За 15 ти минутный расчёт вручную ....им ещё и телефон подавай !!........
                              Обойдутся...
                              Вы мне ценики скиньте.... я и так посчитаю.....
                              Вот если по быстрому и без телефона
                              http://www.ruukkidim.com.ua/find_pro...ost_estimator/

                              Точные цифры из экселя если интересно могу прислать когда буду на работе.

                              mezich добавил 09.11.2011 в 10:24
                              Сообщение от mezich Посмотреть сообщение
                              Фолькс это руки с защелкой ?
                              Сообщение от DmitryZ Посмотреть сообщение
                              Увы.....Калина...хоть и жёлтая...
                              Следуя аналогии с автомобилями получается что новая разработка - кровля с защелкой это шаг назад, если я вас правильно понял.

                              mezich добавил 09.11.2011 в 20:36
                              За сегодняшний день узнал что в Питере можно прокатать защелку из железа руукки можно в двух местах. И если это делать, то лучше в Като-нева.
                              По поводу фотки (http://izba.su/forum/attachment.php?...5&d=1298461094), специалистом было высказано предположение что такой защелка становится после того как ее отщелкивали. Так же мне было сказано, что защелка - она для одноразового применения. Вот так сюрприз. Для монтажника-неспециалиста. Жду об этом официального подтверждения от руукки.

                              Комментарий


                              • #30
                                Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

                                Сообщение от mezich Посмотреть сообщение
                                По поводу фотки (http://izba.su/forum/attachment.php?...5&d=1298461094), специалистом было высказано предположение что такой защелка становится после того как ее отщелкивали. Так же мне было сказано, что защелка - она для одноразового применения. Вот так сюрприз. Для монтажника-неспециалиста. Жду об этом официального подтверждения от руукки.
                                сравните фото с картинкой: , разница по нижнему профилю очевидна. По моему то, что на фото прокатано не по чертежу... или чертеж - полное г...но. :evil:

                                А вот описанный в материале по адресу http://www.krov-technology.ru/pages/poryadovoe-pokritie конструктивчик соответствует фото больше:

                                т.н. "финский" вариант - № 6. Рабочая ширина - 520 мм; высота гребня - 26 мм; крепление к поверхности подстилающего слоя без кляймеров.

                                "имеет неустранимый недостаток - самопроизвольно раскрепляется под действием снеговых нагрузок, или на недостаточно выровненной поверхности крыши (таковых большинство, если не заниматься специально выравниванием и укреплением стропильной системы). Ещё один существенный недостаток - при его применении невозможно эффективно обойти вентиляционные выходы, печные трубы и т.п."

                                Примечание: все варианты расписаны на стр. Panel Snap-Lock, картинки - ниже.

                                А вот вариант товарищей из Костромы:

                                кажется значительно более надежным в сравнении с №1-6. Только тут и начинаются проблемы:
                                - ХЗ из какого железа они катают
                                - непонятно во что встанет логистика до Питера + картины то не коротенькие как бы не помять по нашим дорогам
                                Сообщение от mezich Посмотреть сообщение
                                За сегодняшний день узнал что в Питере можно прокатать защелку из железа руукки можно в двух местах. И если это делать, то лучше в Като-нева.
                                есть такая контора... но цены у них на прокат из руукки грустные

                                P.S.
                                Посмотрите еще этот вариант: http://www.izba.su/forum/showpost.php?p=35748&postcount=342. Все же тут защелка работает на малой длине, а не по всей картине => соединение значительно надежнее, ну и крепеж скрытый опять же. Я тогда отбросил этот вариант, а сегодня думаю, что, наверное, зря...

                                P.P.S.
                                Что касается выбора поставщика, то была замечательная картинка на сей счет:
                                :wink:
                                Вложения

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X

                                Отладочная информация