спецы рекомендуйте крыша с фотками - попал или исправимо !?

[nickbn]

на здании ранее была кровля без утеплителя - пришлось утеплять осенью изнутри , работы сделали - на период работ так называемые работники запенили с боков пеной чтобы не дуло пообещав что выбьют вентиляционные отверстия позже !!! в итоге топил дом и обратил внимание на появление пятен на изоспане Б и что на крыше сосульки стали рости (хотя на втором доме их нет) , далее пятна увеличивались - я вскрыл и засунул руку и офигел от сырости за утеплителем ! далее вскрыли и вот что обнаружили ! эти горе строители - сказал бы я грубее- не выбили пену и в коньке нормально не разрезали отверстия в вентиляционном продухе - в итоге после штукатурки вода ушла под крышу и результат на лицо !!!
Московская область - сейчас погодка не слабая - днем -15 -18 , ночью -18 -25 ! решили не ждать лета - т.к. отделку нужно делать внутри ! другие ребята будут снимать по четверти помещения все это добро и оттаивать и сушить фанеру с обрешеткой - после сушки удалять начавшуюся плесень сенежом зеленым - воняет аммиаком - + сенеж розовый и еще какойто антиплесень и чистить щетками - температуру сегодня включил по максимуму , завтра привезу дизельную пушку в помощь ! часть разобрали иней стал таить ! нужно убить всю эту начавшуюся плесень - получится ли это сделать ???ессно будет выбита вся пена и доделаны вентиляционные отверстия в коньке!!! не хочу после всего сделанного чтобы плесень росла !!! Как поступить - чтобы убить плесень ??? не будет ли она рости после этого ??? и получится ли это сделать при температуре - 18 за фанерой !!! или дело бесполезное и ждать весны ??? Очень нужны советы !!!! Как спасти крышу !!!!
может еще какой состав для обработки рекомендуете ???
площадь примерно 120 кв , сколько по примерным прикидкам стоит переделка такого косяка !?
Спасибо !!!

[SergeiSa]

Ответ: спецы рекомендуйте крыша с фотками - попал или исправимо !?

А чем Вам поможет состав от плесени? Тут сушить нужно, что просто не реально сделать зимой, печками. У Вас там люди в куртках ходят! Вы просто изначально не правильно утеплились и ИМХО конденсат совсем не от штукатурки! Как сделать правильно можно почитать в теме про мансарды. Сейчас я бы вообще не стал заниматься крышей, фанера и доски уже мокрые и хуже им уже не станет, придет лето сами высохнут, а вот зазор межде утеплителем и обрешеткой со всеми мембранами и достаточным слоем утеплителя и вентиляцией я бы сделал сейчас. ИМХО плесень в сухой доске - выдуманая проблема, эстетически конечно не красиво, но "ездить" не мешает. Сейчас вообще нормального стройматериала не найдешь, у меня вот в клееном брусе в зале на 5-й год эксплуатации древоточец обнаружился. Пипец полный, к счастью из 11 брусов, поражен пока только один, брус был обработан всеми мыслимыми и не мыслимыми составами.

[nickbn]

Ответ: спецы рекомендуйте крыша с фотками - попал или исправимо !?

в куртках -потомучто я убавил батареи чтобы подсушить , но не помогло так как зазор был заполнен пеной как оказалось при разборке ! после того как это - то что на картинке разобрали - через час после запуска полного отопления иней растаял и фанера стала подсыхать ! так что завтра начнут снимать половину 1 ската крыши - т.е. четверть всей крыши и будем сушить - удалять точки плесени - тереть щетками - сушить снова - и соответственно уже нормально с зазором и вентиляцией зашивать обратьно !!! и так 4 раза по всей крыше + торцы за 1 раз ! думаю за неделю просушим - переберем !? буду фоткать и выкладывать ........ Считаете пока еще не особо плесень взялась ???

[BobaQPE]

Re: спецы рекомендуйте крыша с фотками - попал или исправимо !?

Для развития плесени, нужно тепло и влага.
Влагой вы обеспечили ее в полном обьеме тепло тоже было. Если получится удалить составляющую "влага" открыв нормально продухи, и обеспечив вентиляцию под кровельного пространства, то никакой плесени не будет.
Составы "от плесени" тоже решают проблему, но по своему, они просто выжигают ее... а вместе с ней и структуру дерева.
Я-бы конечно расстроился, но плакать не стал. Просушить утеплитель и деревро, в такие морозы проще всего, не нагревом, а полной изоляцией тепла, и увеличением вентиляции снаружи.

[nickbn]

Re: спецы рекомендуйте крыша с фотками - попал или исправимо !?

[Alex37Man]

Re: спецы рекомендуйте крыша с фотками - попал или исправимо !?

снимайте весь утеплитель, стропильное пространство оставляйте вентилируемым, подход воздуха через подшиф выход через конек, т.е вентиляционный зазор это толщина стропило, далее делаете внутренний каркас, или фальш потолок и его утепляете, без зазоров ищелей, получается как бы двойной каркас, при хорошей вентиляции большов вентиляционном зазоре все просохнет, схема когда утеплитель закладывается в стропило неудачная т.к малейший косяк рабочих, сразу конденсат получится у вас такая схема,утепление а это стропильная часть как то так

[nickbn]

Re: спецы рекомендуйте крыша с фотками - попал или исправимо !?

по вашей схеме толщина крыши получится под 80 см ! зачем так мудрить !? 5 см зазор будет достаточно - там тянет сильно! пену - которая была не выбита - уже выбили , конек - который не разрезан практически был - разрезали ! крышу почистили от плесени - белизну где черная использовали , уже высушили , сегодня начнем половину крыши зашивать ! внутри помещения +25 - через фанеру на улице -20 ! жесть !!!

[DmitryZ]

Re: Ответ: спецы рекомендуйте крыша с фотками - попал или исправимо !?

в куртках –потому что я убавил батареи чтобы подсушить , но не помогло так как зазор был заполнен пеной как оказалось при разборке ! после того как это - то что на картинке разобрали - через час после запуска полного отопления иней растаял и фанера стала подсыхать ! так что завтра начнут снимать половину 1 ската крыши - т.е. четверть всей крыши и будем сушить - удалять точки плесени - тереть щетками - сушить снова - и соответственно уже нормально с зазором и вентиляцией зашивать обратьно !!! и так 4 раза по всей крыше + торцы за 1 раз ! думаю за неделю просушим - переберем !? буду фоткать и выкладывать ........ Считаете пока еще не особо плесень взялась ???

После прочтения возникает ощущение , что Вы повторно собираетесь наступить на одни и теже грабли.
То что вырезали пену ....это конечно хорошо, но это половина дела.

По большому счёту вым нужно сменить схему утепления. В общем то Alex37Man направление показал, но вы похоже не услышали.
1. Первая ошибка была вами допущена ещё на начальном этапе строительства кровли - о гидроизоляции (паропроницаемая гидроизоляционная мембрана) надо было позаботьться ещё до стадии покрытия (судя по вашим фото вы уже тогда знали, что кровля в итоге будет утеплённой). Кстати в ваших постах упоминается ИЗОСПАН Б в качестве пароизоляции, но нет ничего о материале гидроизоляции, между тем по некоторым фотографиям видно, что оба материала похожи по внешнему виду. Вы что использовали в качестве верхней плёнки (гидроизоляции) ??! Марку укажите....
2. Пространство над ригелями (затяжками) , судя по его габаритам вы НЕ будете использовать в качестве жилого ( там высота маленькая) посему уход контура утепления кровли за пределы ригелей (выше них и до конька) можно оправдать только одним - желанием показать балки в интерьере. В данном случае с точки зрения надёжного функционировая контура утепления этот шаг неверен.Вам нужно ограничивать контур утепления горизонтальными затяжками ( как в схеме Alex37Man), оставляя пространство над ними в качестве холодного чердака.

На необходимость подобного шага указывает ещё (насколько я увидел из фотографий) наличие полувальм в конструкции вашей кровли.В таких местах необходимо не только создавать вентзазор необходимого размера ,но и устраивать вентилируемые коньки по всей длинне накосных ног (наклонные коньки). У вас нет к сожалению фотографий снаружи кровли (но мне почему то кажется , что у вас в этих местах скорее всего коньки забиты наглухо). Если это так , то на скатах,примыкающих к накосной ноге, вы в итоге получите тот же самый эффект с конденсатом, только чуть позже, несмотря на то , что пена будет удалена.Необходимость устройства вент конька на горизонтальной части - это как бы само собой разумеется.

Дистанционные рейки (вдоль стропил) которыми вы изначально пытались создать вентзазор над гидроизоляцией в вашем случае имеют малую толщину (25 мм насколько я увидел по фото). Это минимально нормируемая величина вентзазора по европейским нормам....в наших условиях данный зазор нужно увеличивать до 50мм как минимум (причём толщина обрешётки в этом размере не учитывается) т.е. брусок должен быть 50мм по высоте как минимум..Тем боле что в данный момент ваше положение отягощено наличием сырости и плесени на фанере и обрешётки.....я понимаю что вы попытались её протравить, но места ,где фанера лежит на обрешётке вам врят ли удалось просушить и протравить( а это считай половина площади кровли), а посему в данный момент лучше не утепляться, а дать время для просушки и отслеживания ситуации.Либо как говорится "конкретно" увеличивать вентзазор (собственно о чём и говорил Alex37Man).

3. На ваших фото к сожалению видна ситуация только уже после начала разборки. Но я не увидел следов проклейки пароизоляционного слоя.Все нахлёсты пароизоляции должны быть проклеены между собой скотчем. Тоже самое в местах примыкания пароизоляции к стенам и проходным элементам (только уже не скотчем (НЕ канцелярским), а как минимум силиконом (нейтральным без содержания кислот) - лучше специализированным клеем, если предстоит проклейка к дереву, или металлу, то только спецклеем). Сделать этого зимой вы не сможете, потому температурная граница применения подобных средств ограничена +5 град. Можно конечно нагнать температуру пушкой, но не забыть что поверхность д.б. ещё обеспыленой и сухой.

Вот так, если коротко.

[Alex37Man]

Re: спецы рекомендуйте крыша с фотками - попал или исправимо !?

Спасибо за понимание. Просто столько видел косяков по мансардам , что выработалось уж очень трепетное отношение к данной конструкции, сам использую термопрофиль при устройстве мансард, , и про конденсат никогда не забываю:shock:,

[nickbn]

лечение

[QUOTE=DmitryZ;49436]После прочтения возникает ощущение , что Вы повторно собираетесь наступить на одни и теже грабли.
То что вырезали пену ....это конечно хорошо, но это половина дела.

По большому счёту вым нужно сменить схему утепления. В общем то Alex37Man направление показал, но вы похоже не услышали.
1. Первая ошибка была вами допущена ещё на начальном этапе строительства кровли - о гидроизоляции (паропроницаемая гидроизоляционная мембрана) надо было позаботьться ещё до стадии покрытия (судя по вашим фото вы уже тогда знали, что кровля в итоге будет утеплённой). Кстати в ваших постах упоминается ИЗОСПАН Б в качестве пароизоляции, но нет ничего о материале гидроизоляции, между тем по некоторым фотографиям видно, что оба материала похожи по внешнему виду. Вы что использовали в качестве верхней плёнки (гидроизоляции) ??! Марку укажите....

+++++++++++++++ Изоспан А

2. Пространство над ригелями (затяжками) , судя по его габаритам вы НЕ будете использовать в качестве жилого ( там высота маленькая) посему уход контура утепления кровли за пределы ригелей (выше них и до конька) можно оправдать только одним - желанием показать балки в интерьере. В данном случае с точки зрения надёжного функционировая контура утепления этот шаг неверен.Вам нужно ограничивать контур утепления горизонтальными затяжками ( как в схеме Alex37Man), оставляя пространство над ними в качестве холодного чердака.

++++++++++++++ дом строил не я - крыша изначально была сделана и не утеплена- пришлось утеплять изнутри

На необходимость подобного шага указывает ещё (насколько я увидел из фотографий) наличие полувальм в конструкции вашей кровли.В таких местах необходимо не только создавать вентзазор необходимого размера ,но и устраивать вентилируемые коньки по всей длинне накосных ног (наклонные коньки). У вас нет к сожалению фотографий снаружи кровли (но мне почему то кажется , что у вас в этих местах скорее всего коньки забиты наглухо). Если это так , то на скатах,примыкающих к накосной ноге, вы в итоге получите тот же самый эффект с конденсатом, только чуть позже, несмотря на то , что пена будет удалена.Необходимость устройства вент конька на горизонтальной части - это как бы само собой разумеется.

++++++++++++++ это понятно - в верхних углах в стропилах насверлили дырок 40 мм для вентиляции торцов крыши

Дистанционные рейки (вдоль стропил) которыми вы изначально пытались создать вентзазор над гидроизоляцией в вашем случае имеют малую толщину (25 мм насколько я увидел по фото). Это минимально нормируемая величина вентзазора по европейским нормам....в наших условиях данный зазор нужно увеличивать до 50мм как минимум (причём толщина обрешётки в этом размере не учитывается) т.е. брусок должен быть 50мм по высоте как минимум..Тем боле что в данный момент ваше положение отягощено наличием сырости и плесени на фанере и обрешётки.....я понимаю что вы попытались её протравить, но места ,где фанера лежит на обрешётке вам врят ли удалось просушить и протравить( а это считай половина площади кровли), а посему в данный момент лучше не утепляться, а дать время для просушки и отслеживания ситуации.Либо как говорится "конкретно" увеличивать вентзазор (собственно о чём и говорил Alex37Man).

+++++++++++++++ да были 20мм - поставили ребром 50 мм, где фанера лежит могли быть очаги плесени но скорее всего их там нет - тк фанера практически везде прикручена плотно и скорее всего плесень туда не добралась ! одну сторону крыши уже собрали , убили белизной плесень, обработали сенеж био - зеленым, и сереж огне био - розовым (сушили после каждой обработки) всё высушили налинули гидроизоляцию, уложили утеплитель, сейчас делаем вторую часть крыши , после натянем изоспан , потом обрешетку , и пенофол 1 см сверхе с проклейкой всех стыков ! как то так !!!

[DmitryZ]

Re: лечение

Есть хорошая русская поговорка "Спешка нужна только при ловале блох"

+++++++++++++++ Изоспан А

Извеняюсь конечно но хуже этой гидрашки (если не считать откровенных леваков) не существует. Её использование в вертикальных конструкциях ещё как то можно оправдать, но к мансарде её вообще подпускать не стоит. Посему Если вы её и сейчас использовали - можете разбирать всё что сделали и начинать заново, не забыв поменять Изоспан А ну хотябы на Изоспан АМ (как минимум - лучше Ютавек 115)
Судя по фото вы применили именно её http://www.izba.su/forum/attachment....0&d=1328687235

ССылка на применение Изоспан А http://isospan.gexa.ru/index.php/kon...klonnie-krovli Вариант2.Почитайте и посмотрите рисунки и ТТХ

Между влагозащитной мембраной Изоспан А и утеплителем предусматривается вентиляционный зазор 4-5 см, а между мембраной и кровельным покрытием – зазор на толщину контррейки.

В вашем случае и так полно потенциальных путей для подтока конденсата в утеплитель , да вы ещё до кучи дерьмовую (извените) гидрашку применяете

это понятно - в верхних углах в стропилах насверлили дырок 40 мм для вентиляции торцов крыши

Это лабуда и лишние телодвижения (точно такие же по сечению дырки образуются между фанерой и стропилами за счёт обрешётки). Этот способ можно использовать для притока воздуха, но для оттока из под кровли он неэффективен - Либо вы меняете контур утепления на описаный выше, либо ставите вентконьки по наклонным ногам (вскрывая покрытие и фанеру вдоль накосных ног - как на горизонтальном коньке).

[nickbn]

Re: лечение

думаете изоспан а и ам сильно различаются !? кстати из характеристик - как раз а имеет большую паропроницаемость - соответственно отводит больше конденсата !!! а конденсат туда не пойдет - т.к. изнутри кромеб Б будет пенофолом всё обтянуто !!! Кстати на доме сделана крыша изоспаном а и б - с вентиляцией , вскрытие небольшого участка показало - что работает нормально ! Спасибо за рекомендации !

[DmitryZ]

Re: лечение

думаете изоспан а и ам сильно различаются !?кстати из характеристик - как раз а имеет большую паропроницаемость - соответственно отводит больше конденсата !!!

А вы думаете что в характеристиках зря указывают два параметра - паропроницаемость и водоупорность?!
А и АМ различаются в 3 раза по водоупорности (по крайней мере по заявлениям Гекса).
Потому и указал " как минимум".

Плёнки конденсат не отводят из утеплителя.....они не препядствуют прохождению через них влаги в виде пара в той или иной мере......отводить они её могут, когда она (влага) уже становится водой (то бишь стекает по внешней стороне плёнки) ....посему и не должны промокать ( система ниппель - туда дуй, а оттуда...фиг)

а конденсат туда не пойдет - т.к. изнутри кромеб Б будет пенофолом всё обтянуто !!!

Пароизоляция является ограничиетелем для перноса влаги , поступающей в конструкцию изнутри помещения двумя путями.
Диффузионным (параметр паропроницаемость) и конвективным (через щели - за этот параметр отвечает проклейка швов и примыканий).
Конвекция "страшнее" чем диффузия ( с точки зрения увлажнения базальтового утеплителя).

Конденсат в подкровельном пространстве (между плёнкой и покрытием) присутствует всегда в том или ином количестве ( в наибольшей степени осенью и весной , когда влажность на улице повышена и резки перепады температуры.....зимой в оттепель любит...).Зимой там любит появляться иней, поскольку утепление неидеально,да ещё коньковая вентиляция снегом завалена ( и чем хуже качество утепления, тем его - инея - там больше).

Для этой самой влаги гидрашка и должна создавать "забор", дабы не мочить утеплитель с внешней стороны, а удерживать влагу на себе (не промокать - водоупорность), а вслучае её большого количества отводить за пределы здания (стекать) - посему и заканчиваться гидрашка должна за пределами здания.

Кстати на доме сделана крыша изоспаном а и б - с вентиляцией , вскрытие небольшого участка показало - что работает нормально !

Есть такой термин - влагонакопление, который подразумевает некое время......Которое в свою очередь зависит от внешних условий (погода,влажность....или как у вас - "ударное" воздействие влаги при штукатурке и т.д.) и качества устройства "пирога" кровли.

Посему , если вы считаете , что риск - благородное дело.....продолжайте.

[DmitryZ]

Re: спецы рекомендуйте крыша с фотками - попал или исправимо !?



Гидрашку крепить желательно тоже не только степлером

[nickbn]

Re: спецы рекомендуйте крыша с фотками - попал или исправимо !?

Дмитрий я с вами не спорю ! Вы правильно говорите - но вот - жаль что это было не в самом начале поста -когда было время на раздумье ! теперь уже все сделано ! Может и действительно ам была бы лучше - но уже все установлено , утеплитель уложили , сегодня б-ку установим и сверху пенофол ! попробуем проклеить все по максимуму !!! не посоветуете как лучше пенофол : на Б-ку обрешетку - потом пенофол, далее снова обрешетку и на неё чистовой потолок !? или лучше пенофол сразу на Б-ку ? - только ак его тогда ровно состыковать - ведь кроме как на стропилах больше никак не застеплеришь !!! а в случае обрешетки - ее можно по размеру пенофола сделать !

и еще вопрос - у меня стропила как бы получаются 30 см - вот демаю - не являются ли они мостиком холода ??? понятно что пенофолом 10 мм они будут отгорожены от внутреннего пространства - но может еще стропила еще дополнительно как то изолировать !? кстати пирог роквула 25 см !

еще думаю весной дополнителльно поставлю вентиляционные аэраторы