Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

[Passat]

Долго читал этот замечательный форум, узнал много полезного для своей стройки, за что всем большое спасибо !

Собираюсь утеплять мансардную кровлю, по проекту прописана базальтовая вата, но очень заинтересовала эковата. Есть одно НО - строители положили под металлочерепицу не паропрозрачную пленку изоспан Д. Конструкция вылядит так:
- металлочерепица
- обрешетка
- брусок 50x50
- пленка
- стропила 150mm

Если задувать между стропилами эковату на всю высоту 150 mm, не будет ли она мокнуть из за конденсата?
Если со стороны помещения все таки делать пароизоляцию, мокнуть она конечно не будет, но тогда получается что стропила будут запечатаны между двух не паропрозрачных пленок, что тоже плохо - могут ведь сгнить без вентилляции ?

[researcher]

Ответ: Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

researcher добавил 27.01.2009 в 09:14

Долго читал этот замечательный форум, узнал много полезного для своей стройки, за что всем большое спасибо !

Собираюсь утеплять мансардную кровлю, по проекту прописана базальтовая вата, но очень заинтересовала эковата. Есть одно НО - строители положили под металлочерепицу не паропрозрачную пленку изоспан Д. Конструкция вылядит так:
- металлочерепица
- обрешетка
- брусок 50x50
- пленка
- стропила 150mm

Если задувать между стропилами эковату на всю высоту 150 mm, не будет ли она мокнуть из за конденсата?

если изнутри отобьете пароизоляцией - не будет мокнуть.

эковата в т.ч. включает в себя борную кислоту и буру - это предотвращает гниение дерева.


но в вашем случае (как и в моём) есть вот какая загвоздка:
задувка эковаты - по сути набивка её довольно плотно по всему объёму полости.
задувка эковаты в полость между двумя пленками приведет к выпячиванию всех нетвердых поверхностей.
т.е. гидропленки будут торчать большими пузиками.
если изнутри вы можете сформировать твердую поверхность с помощью черного потолка, то со внешней стороной сложнее - пузико может легко достать и концов кровельных саморезов (наверняка концы насквозь через обрешетник?) и - прощай гидроизоляция вместе с утеплением...

я для себя пока не придумал как лучше поступить.
вариантов, собственно, вижу два:
1 - под внешнюю гидропленку изнутри на стропила крепить подогнанные по размеру фанерные листы (при этом всё же при задувке часть ваты выдует в неизбежные щели, но в целом вопрос будет решен) и это довольно затратно и геморройно.
2 - всё же ставить базальтовую.
3 - заполнять по методу AS06 т.е. не задувать а просто насыпать без давления.

3й мне не подходит т.к. мне нужно всё же эффективное утепление - зона будет жилая.[/quote]

[Passat]

Ответ: Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

Да, проблему пузырей я видел живьем :-). О решении пока даже не думал, т.к непонятно, можно ли вообще делать такую конструкцию - дуть вату между двух непаропрозрачных пленок и запереть тем самым имеющуюся влагу навсегда ...

[Dfg]

Ответ: Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

Холодный верхний слой будет конденсировать влагу. Теплосопротивление будет падать И даже если будут суперпарозащитные пленки (что трудно достижимо, пар всравно пойдет), есть еще естественная влажность материала при первоначальном закладывании.

[Stanislav]

Ответ: Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

Когда поднимал подобную тему, был совет набит дополнителные рейки каждые ~20-30 см с обратной стороны обрешетки. Тогда паропрозрачная пленка не достанет до обрешотки.

[Passat]

Ответ: Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

Когда поднимал подобную тему, был совет набит дополнителные рейки каждые ~20-30 см с обратной стороны обрешетки. Тогда паропрозрачная пленка не достанет до обрешотки.

Проблема как раз в том что внешняя пленка не паропрозрачна.

[Stanislav]

Ответ: Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

Обрешетка слпошная ?

[Passat]

Ответ: Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

Обрешетка слпошная ?

Нет, с обычным шагом под металочерепицу.

[Stanislav]

Ответ: Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

Тогда пленку удалит. Иначе у Вас любой утеплител будет мокнут...

[Джордано]

Ответ: Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

Где-то прочел в интернете, что для избежания пузиков используют полу-мокрый способ задувки.
"...а перекрытия и мансарду делаем на месте (уже в процессе монтажа)- вот тут то и частенько пользуемся полу-влажным методом (сначало делаем влажную поверхность (Насадкой для распыления мод. 349 - см. описание по предыдущей ссылке), а потом уже сырье подаем)".
На сколько я помню, идея такая - на стропила натягивают сетку полимерную (ячейка 2х2 или 3х3мм), мочат ее, задувают эковату с малой плотностью, на завтра на сетке образуется плотная корочка из засохшей эковаты, догоняют плотность задовки до нужной. Один из практиков вывесил фото. На каком сайте я это видел не помню, извините.

На счет пленок: снизу параизоляция (т.е. обычная ПЭ или ПП ленка, желательно метализированная с нижней стороны), с верху ветрозащита (т.е. паропрозначная).

[researcher]

Ответ: Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

Джордано, вам персональная благодарность!!! :beer:

это же как раз о что нужно! :Yahoo!:
обдумаю.

а если бы вы рассказали откуда это решение пришло - было бы полезно пообщаться с такими головастыми людьми.
ссылочку бы :wink:

[Джордано]

Ответ: Пароизоляция и эковата - можно ли так делать ?

Читал я это на каком-то форуме год назад и кусочек топика перекопировал себе в доковский файл. Было обсуждение как сделать мансардное утепление без фанеры сверху, и тут мужик пишет что можно попробовать для этого полу-влажный способ:
"У меня Оборудование KRENDL (полный пакет):
http://www.runateleco.com.ua/oborud.html
Технология самая, что ни на есть простая(для сухой задувки):
1. Готовиться полость:
снаружи обычно ОСБ, изнутри варьируем в зависимости где:
или Геотекстиль или ГКЛ(ГВЛ, МФП, ЦСП) или уже деревянная отделка (вагока, блок-хаус).
После Изнутри-сверху-под верхним брусом, делаем надрез для шланга - всовываем через него до низа шланг и включаем махину. С помощью регулировки (подача материала - воздух) регулируется плотность задувки.
Учесть, что основом практикуем(продвигаем) каркасно-панельное строительство, стены задуваем еще на производстве, а перекрытия и мансарду на месте (уже в процессе монтажа)- вот тут то и частенько пользуемся полу-влажным методом (сначало делаем влажную поверхность (Насадкой для распыления мод. 349 - см. описание по предыдущей ссылке), а потом уже сырье подаем)
Ну а про влажный метод... поняли одно: в осене-зимне-весений период лучше им не пользоваться - ну просто тупо и долго несохнет
а так в жаркую погоду пробовали - прикольненько, правда приспособиться надо, т.к. к предудущим регулеровкам еще и подача воды добовляется иначе: то сухая отпадает или наоборот перемочили и уже от тяжести отпадает.
Кстати на той ссылочки можно видео скачать по разным видам нанесения."

А другой мужик отвечает:
"а че пробовать...
мы брали даже сетку полимерную (ячейка 2х2 или 3х3мм) натягивали между стойками. водой мочили сетку. а внутрь засыпали сырье. на следующий день смотрели: всё что налипло на сетку подсохло и создало сплошную корку, ну а внутри... сухо.
Вот фото: нижняя часть уже задуту, а верхняя перед задувкой:"
И выкладывает фотографию.
Что-то мне подсказывает, что первый мужик и фирмы http://www.runateleco.com.ua/oborud.html.