Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

    Интересно было бы услышать мнение экспертов по данному конструктиву с точки зрения замоноличивания в стену трубок отопления интуитивно чуствую что в кирпиче это будет луцце и потерь на улицу поменьше ну не нравятся мне радиаторы прошлый век блинops:

    Комментарий


    • #32
      Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

      Вот если сравнить «коробки»…
      В липецких ценах
      Расчет стоимости коробки.doc
      За счет отсутвия монолита и использования копеечных ж.б. перемычек, 300ГС+250К получился на копейки дешевле несмотря на больший объем кладки и несколько большую стоимость кладки куба. А та к на мой взгляд разницы в цене никакой, только + бесплатная теплоинерционность и бОльшая прочность, хотя может она всем не нужна.

      Комментарий


      • #33
        Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

        Сообщение от АлександрОВ Посмотреть сообщение
        ... только + бесплатная теплоинерционность...
        Наоборот платная. Всю жизнь платить придётся за эту избыточную теплоинерционность внутреннего кирпичного слоя. Ведь, как уже сказано у ГС достаточно теплоёмкости для обеспечения теплоустойчивости с периодом от суток и выше. Вот необходимую для этой теплоустойчивости теплоёмкость и будем оплачивать, а куда деваться, комфорта хоца. Всё остальное деньги на ветер.
        Добавить же теплоинерционности никто не запрещает устройством внутренних стен, полов и междуэтажных перекрытий из материалов плотных, с высокими показателями теплоусвоения и теплоёмкости (силикатный кирпич, бетон и т.п.)
        "Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"

        Комментарий


        • #34
          Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

          Сообщение от Олег Д Посмотреть сообщение
          И возникает закономерный вопрос что даст замена фасадного пенополистирола или минваты на ячеистый бетон? Понятно что это будет сильно дороже.
          Скорее это будет дешевле, раза в два, навскидку:wink:

          Комментарий


          • #35
            Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

            Сообщение от GenaS Посмотреть сообщение
            Наоборот платная.
            Ну по этому аспекту Вы более чем полно высказывались еще в теме про теплоинерционность...

            А вот чисто с конструкторской точки зрения? Конструктив того стоит для этажности более 1, разумеется, все моменты с армированием, перемычками, перевязками и т.п.? сопоставимы?

            Комментарий


            • #36
              Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

              Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщение
              А вот чисто с конструкторской точки зрения? Конструктив того стоит для этажности более 1, разумеется, все моменты с армированием, перемычками, перевязками и т.п.? сопоставимы?
              Нам тут недавно умные люди напомнили одну истину, что лучшее решение проблемы, это её отсутствие. А если это, я подчёркиваю, это не катит с точки зрения теплофизики, нафиг голову ломать над конструктивом... А так написать мона, тока думать нада, эт завтра... пошёл я Хауса смотреть.ops:
              "Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"

              Комментарий


              • #37
                Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

                Сообщение от АлександрОВ Посмотреть сообщение
                В липецких ценах
                [ATTACH]2052[/ATTACH]
                За счет отсутвия монолита и использования копеечных ж.б. перемычек, 300ГС+250К получился на копейки дешевле несмотря на больший объем кладки и несколько большую стоимость кладки куба. А та к на мой взгляд разницы в цене никакой, только + бесплатная теплоинерционность и бОльшая прочность, хотя может она всем не нужна.
                Спасибо за расчет, а можно сделать то же самое но для двухэтажного дома. Интересно что получится с учетом армопоясов. Я так понимаю что ГС+К его можно не делать. И наверное будет разница в отделке внутренних стен. Как минимум добавляется штукатурка, хотя как сказал IZBA и с ГС может быть не все так гладко и может понадобиться и его штукатурить тоже.

                Комментарий


                • #38
                  Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

                  Наоборот платная. Всю жизнь платить придётся за эту избыточную теплоинерционность внутреннего кирпичного слоя.
                  В этом конструктиве кирпич находится в плюсовой зоне стены. Не ниже +10С. ИМХО=внутрення стена. Остывать будет вместе с ними. А нагреваться один раз как и внутрянка.
                  Ведь, как уже сказано у ГС достаточно теплоёмкости для обеспечения теплоустойчивости с периодом от суток и выше.
                  Теплоинерционности у ГС ИМХО нет, условно 1/3 стены с плотностью 500 кг/м3, да еще м.б. с теплоусвоением как у дерева, плохо берет плохо отдает. Расчетная теплоустойчивость м.б. и есть. А с практической стороны в новых ГС домах с большими площадями остекления, теплоизолироваными теплыми полами температура по сравнению со старыми кирпичными и шлакоблочными, днем градусов на семь выше, к полудню до +27. А в старом кирпичном ощутимо холоднее, в шлакоблочном пожарче, но не намного. А жилая мансарда с фронтонами из ГС не сковородка конечно, но поджаривает уже чуть ли не с восхода, а ночью дубак, тут конечно и кровля легкая, но массивные фронтоны из кирпича ИХО не помешали бы.

                  Комментарий


                  • #39
                    Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

                    А если ГС обложить кирпичом с вентзазором этак 8-10 см: круглый год защита от осадков плюс летом от жары

                    Комментарий


                    • #40
                      Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

                      Спасибо за расчет, а можно сделать то же самое но для двухэтажного дома.
                      Стоимость стен умножить на два.
                      Интересно что получится с учетом армопоясов.
                      Армопояс не очень дорого встал 21000. В расчете есть.
                      Я так понимаю что ГС+К его можно не делать.
                      Не делать. Там в принципе и на ГС перемычках экономить тоже можно, но как то совсем семечки. Там конечно много других расходов, но ИМХО Они общие для всех вариантов. По этим же соображенииям не учел армирование стен, и там, и там.
                      файл ехел
                      расчет стоимости коробки.zip

                      Комментарий


                      • #41
                        Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

                        А вот чисто с конструкторской точки зрения? Конструктив того стоит для этажности более 1, разумеется, все моменты с армированием, перемычками, перевязками и т.п.? сопоставимы?
                        Чисто интуитивно чуствую что то в этом есть. Сложностей в реализации пока не наблюдаю, надеюсь уважаемый ГенаС поможет. Наоборот существенно упрощается конструктив. И ИМХО теплотехника на высоте, чего ж лучше, никаких мостов холода в уровне перкрытий, не надо ЭПС вставок, все спплошняком ГС, кирпичная стена в тепле будет вечная, а ГС если износится №десяток лет его можно и подновить любым способом вплоть до замены. А насколько приятно соскочить с монолита, только б за это это вариант стоит внимания. Ведь дома раньше редко монолитились, и ниче стоят. Щас конечно строители любой сарай готовы отмонолитить. Но монолит дорог, требует определенного уровня производства работ, и какое качество его будет еще вопрос.

                        АлександрОВ добавил 05.03.2010 в 23:15
                        Интересно было бы услышать мнение экспертов по данному конструктиву с точки зрения замоноличивания в стену трубок отопления интуитивно чуствую что в кирпиче это будет луцце и потерь на улицу поменьше ну не нравятся мне
                        Стена 250 тонковата для таких испытаний, щеля на всю длинну. Но четверть в 380 мм вполне подойдет, причем в кирпиче пилить-штробить не надо просто ряд тычками 3/4 выложить. Толщина стены в месте ниш 1/2+3/4=325мм, высота в 1 ряд.

                        Комментарий


                        • #42
                          Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

                          Спасибо!:beer:

                          Комментарий


                          • #43
                            Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

                            «Я понимаю источник желания возвести двухслойную стенку с привлечением кирпичной кладки в качестве несущего слоя. Но не считаю такой выбор оправданным.» Глеб Грин
                            «И Глеб именно это и говорит - зачем строить стену из кирпича, когда стена из ГС уже само-собой стена не хуже. С конструкторских соображений это глупость - тут я с Глебом согласен. Но у нас задача иметь дом с высокой теплоустойчивостью, ну в смысле с повышенной скажем так - ну захотелось человеку - ну хозяин - барин.» ИЗБА


                            Давайте построим виртуально два двухэтажных дома...
                            Фундаменты будут МЗ или МЗУ. Фунд Ильяса, с его утолщённой ленточкой, как раз под двухэтажный дом. И даже если Вам захочется сборный, как Алексу, Вы всё одно попадаете на ленточку и не на одну.
                            Разницы по фундаментам нет, хотя народ с перепугу ленту зарядит ого-го и вот здесь влёт.
                            Стены двойные: усложнение - удорожание.
                            ГС перемычки и там и там. ЖБ перемычки ещё привезти и смонтировать краном надо, можно конечно здесь сэкономить и перемычки по ГС стене сделать клинчатые, но это опять же время и деньги.
                            Плиты желательно всё же КБ, а не ЖБ.
                            И не надо никакого ЖБ армопояса под плиты. У нас не трясёт.
                            Делаем в ГС варианте армирование по штрабам, только под плиты арматуру правильно вяжем, крестом, а не как у АЭРОКА в альбоме.. Укладываем две полоски по 20 см в два слоя рубероида - стеклоизола посыпкой наружу и кладём на это плиты. В итоге получаем на все времена года герметичный стык «плита – стена» и подвижный шарнир...
                            Плиты все между собой по петлям вяжем, чёб, если вдруг какой угол обрушится, они не посыпались, как домино, а свисали бы блином. (В Спитаке видел...)
                            Кирпичный дом, там как обычно: раствор, плиты, анкеровка - перевязка... Но все всё равно будут делать по торцам – по кругу плит армопояс и правильно… Опять бетон, опять удорожание. В ГС стене этот «пояс усиления» от расползания - заштроблённая арматура.
                            Штукатурка по ГС:
                            - это: взял уровень 1,5 - 2 м просмотрел стены. Каков просвет? 3-5 мм, сюпер, вот тока здесь и здесь уголочки торчат..., а мы их щас тёрочкой, чик-чик и нету. Грунтуем или валиком или малярным краскопультом. Зубчатый полутёрок с зубом по макс. просвету, у нас 5 мм, замазываем стену, просохнет када, второй слой полутёрком с ровным краем, тока чтоб замазать-заровнять следы от гребёнки, ну и затереть.
                            - это: не маята с маяками и сползающим толстым слоем по кирпичу. А объёмы? Это денышки. И время, опять денышки.
                            Что в итоге? Плюсов нет.
                            Сообщение от АлександрОВ Посмотреть сообщение
                            В этом конструктиве кирпич находится в плюсовой зоне стены. Не ниже +10С. ИМХО=внутрення стена. Остывать будет вместе с ними. А нагреваться один раз как и внутрянка.
                            Остывать будет на улицу. Из дома забирать, транслировать на улицу. Для идеальной теплоустойчивости надо полкирпича 120 мм, другие 120 мм - паразиты. Хотя при постоянном отоплении, не печном, это ваще не существенно. Теплоустойчивость нужна летом, а зимой теплосопротивление.
                            Теплоинерционности у ГС ИМХО нет, условно 1/3 стены с плотностью 500 кг/м3, да еще м.б. с теплоусвоением как у дерева, плохо берет плохо отдает.
                            Это оно и есть, самое нужное в плане теплофизики свойство ограждающих конструкций "плохо берёт, плохо отдаёт"
                            Расчетная теплоустойчивость м.б. и есть. А с практической стороны в новых ГС домах с большими площадями остекления, теплоизолироваными теплыми полами температура по сравнению со старыми кирпичными и шлакоблочными, днем градусов на семь выше, к полудню до +27. А в старом кирпичном ощутимо холоднее, в шлакоблочном пожарче, но не намного. А жилая мансарда с фронтонами из ГС не сковородка конечно, но поджаривает уже чуть ли не с восхода, а ночью дубак, тут конечно и кровля легкая, но массивные фронтоны из кирпича ИХО не помешали бы.
                            Здесь либо не теплоинерционная внутрянка: полы, внутренние стены перекрытия, и не затенённые фасады. Избыточные световые проёмы, а фронтоны в жарком климате ваще не делают.
                            Сообщение от АлександрОВ Посмотреть сообщение
                            Чисто интуитивно чуствую что то в этом есть. Сложностей в реализации пока не наблюдаю, надеюсь уважаемый ГенаС поможет. Наоборот существенно упрощается конструктив. И ИМХО теплотехника на высоте, чего ж лучше, никаких мостов холода в уровне перкрытий, не надо ЭПС вставок, все спплошняком ГС, кирпичная стена в тепле будет вечная, а ГС если износится №десяток лет его можно и подновить любым способом вплоть до замены
                            Для ваще богатых существует идеальная с точки зрения теплофизики конструкция наружной стены.
                            Это изнутри наружу: штукатурка, 120 силикатный кирпич, 300-375 мм ГС, перлитовая засыпка 20-40 мм, облицовочный кирпич.
                            Как работает эта конструкция?
                            Зима. Мы знаем, что в теплоустойчивости участвуют тока первые 8-9 см, поэтому в меру толстый 120+20=140 мм первый теплоусваевыемый слой. Слой каменной теплоизоляции. Слой перлита для впитывания возможно образующейся влаги. Так как гигроскопичность перлита велика до 400% от объёма, влезет туда всё, что образуется. А так как перлит заведомо более гидрофилен, чем ГС и ОК, он не то что их увлажнит, он их подсушит, как силикагель в пакетике в коробке... Есть сомнения выкиньте перлит и сделайте вент. зазор.
                            Лето. Вот когда стена должна проявлять всю свою теплоустойчивость.
                            Инсоляцию встречает облицовка или облицовочный кирпич (ОК). ОК нагревается. При этом наш перлит сохнет, влага испаряется и тем самым мешает кирпичу прогреваться, охлаждая его. А так как теплоотдача каменных материалов, всегда , а часто существенно больше теплоусвоения, то кирпич не перегреется, и всегда остынет. Ну, в смысле теплонакопления не происходит.
                            А наш кирпич изнутри? Ему нельзя давать нагреваться днём иначе он добавит нам в жаркую летнюю ночь. А остыв ночью он долго и нудно будет нагреваться от совсем не теплоёмкого воздуха, днём, т.е. нас охлаждать.
                            Вот типа так.
                            Сообщение от evgeni345 Посмотреть сообщение
                            Интересно было бы услышать мнение экспертов по данному конструктиву с точки зрения замоноличивания в стену трубок отопления интуитивно чуствую что в кирпиче это будет луцце и потерь на улицу поменьше ну не нравятся мне радиаторы прошлый век блинops:
                            Большие теплопотери наружу. Лучше замуровывать в полы под наружными стенами. Была здесь ветка, а картинки здесь
                            "Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"

                            Комментарий


                            • #44
                              Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

                              Разницы по фундаментам нет, хотя народ с перепугу ленту зарядит ого-го и вот здесь влёт.
                              У меня получилось почти в дав раза. При одинаковой подошве сборный дешевле, даже с учетом крана.
                              Стены двойные: усложнение - удорожание.
                              Механизм удорожания не очень понятен. ГС 600 руб. Кирпич необлицовочный 500 руб. Итого куб кладки одинаков. Я надеялся найти сложность в чем состоит, не просто констатация. ИМХО как обладателю этой рабочей специальности мне фиолетово, что блоки тягать, что кирпичи укладывать, стенка то не облицовочная в один кирпич. Будет зазор да и фиг с ним.

                              АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 18:33
                              ЖБ перемычки ещё привезти и смонтировать краном надо,
                              Да не, брусковая перемычка весит не больше 50 кг, на ней и петель нет.

                              АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 18:35
                              Плиты желательно всё же КБ, а не ЖБ.
                              У нас есть ГС или ЖБ. Но плиты ГС это еще влет по цене раз в пять. И чалка нужна специальная на этих плитах петель нет.

                              АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 18:37
                              И не надо никакого ЖБ армопояса под плиты. У нас не трясёт.
                              Пояса не так дороги вышли. Все это из за монолитного фундамента. А цена квадратного метра стены фактически одинаковая.

                              АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 18:39
                              Делаем в ГС варианте армирование по штрабам, только под плиты арматуру правильно вяжем, крестом, а не как у АЭРОКА в альбоме.. Укладываем две полоски по 20 см в два слоя рубероида - стеклоизола посыпкой наружу и кладём на это плиты. В итоге получаем на все времена года герметичный стык «плита – стена» и подвижный шарнир...
                              Вот это мне и не нравится. За такими многодельными и хитрыми работами следить надо. Сетки в кладку класть дело нехитрое и любым абрекам доступное.

                              АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 18:50
                              Плиты все между собой по петлям вяжем, чёб, если вдруг какой угол обрушится, они не посыпались, как домино, а свисали бы блином.
                              Армопяс значит не нада, а плиты вязать надо. Вообще то надо делать и проектировать так чтоб угол не падал. Или делать антисейсмичную конструкцию или не делать.

                              АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 19:38
                              Кирпичный дом, там как обычно: раствор, плиты, анкеровка - перевязка... Но все всё равно будут делать по торцам – по кругу плит армопояс и правильно… Опять бетон, опять удорожание.
                              Я даже усомнился. Полез в серию. До 7 балов нету никаких поясов. Прямо скажу в 6 бальных районах невидел их на кирпиче никогда. Анкеровка есть, но написано вполне четко для чего. Для ИЖС с ее маленькими расстояниями между поперечными стенами и небольшой высотой ее можно и не делать. Если между стенами больше 6 м, анкеровать стены к длинной стороне плит нужно но не так это и обременительно. Вообще то как то страно, для ГС пояс не делать у нас не сейсмика, а для кирпича все равно делать. (:

                              АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 19:50
                              Штукатурка по ГС:
                              Дык кирпич то то же легко штукатурить умельцев много, еще есть возможность набрызг механизировать. Цена материала незначительна 2,2 руб/кг на 20 мм, 20 кг 44 руб/м2, а работа по шпатлеванию ГС и штукатурке кирпича одинаково стоит. ИМХО даже дороже, осенью 2009 штукатурить наружный фасад 200 (150 рабочим+50 их хозяину) инструмент мой, а шпатлевка внутри дома уже 350 руб/м2 инструмент их.

                              АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 19:55
                              Остывать будет на улицу. Из дома забирать, транслировать на улицу.
                              ГС же снаружи никакой легкости транспортировки тепла тут нет, все то же самое как и стена просто ГС. А общее количество запасенного тепла в разы больше.

                              АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 19:59
                              Здесь либо не теплоинерционная внутрянка: полы, внутренние стены перекрытия, и не затенённые фасады. Избыточные световые проёмы, а фронтоны в жарком климате ваще не делают.
                              Все так и есть. Сад еще не вырос, не знаю поможет ли небольшой. Фронтоны и мансарды у нас теперь делают. ИМХО в кирпичном доме летом значительно прохладней, перепад чувствуется как переход из кондиционированого помещения на улицу.

                              Комментарий


                              • #45
                                Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

                                АлександрОВ, Я глубоко уважаю Ваш академизм и поэтому мне бы меньше всего хотелось спорить по цифрам. Я по жизни, реально, как делают и как надо... вернее, как я рекомендую тем, кто у меня интересуется.
                                Сообщение от АлександрОВ Посмотреть сообщение
                                У меня получилось почти в дав раза. При одинаковой подошве сборный дешевле, даже с учетом крана.
                                Ну и аллах с ним, мож не будут ленты по 80 см высотой лить...

                                Механизм удорожания не очень понятен. ГС 600 руб. Кирпич необлицовочный 500 руб. Итого куб кладки одинаков. Я надеялся найти сложность в чем состоит, не просто констатация.
                                Да нет особой сложности просто заместо одной две стены...

                                Да не, брусковая перемычка весит не больше 50 кг, на ней и петель нет.
                                Обычный пролёт 1,5 м ПБ 1,8 весит 100 кг. Ладно мои их тоже если нет крана кидают вручную, но это предел. Остальные уже - кран.

                                У нас есть ГС или ЖБ. Но плиты ГС это еще влет по цене раз в пять. И чалка нужна специальная на этих плитах петель нет.
                                Да, но какая весчь для чердачного перекрытия. Я тоже тока облизываюсь. А чалка, так тот кто привозит их сразу с колёс и устанавливает.

                                Вот это мне и не нравится. За такими многодельными и хитрыми работами следить надо. Сетки в кладку класть дело нехитрое и любым абрекам доступное.
                                Заштробить, подмести, залить клей и запихать туда арматуру - это не многодельная работа. А постелить полоску рудероида под плиты и обезьяна сможет.

                                Армопяс значит не нада, а плиты вязать надо.
                                Я чётко написал, что роль армопояса от растягивающих нагрузок в кладке из ГС играет заштроблённая арматура. Как не делать? Он уже сделан.
                                А в кирпичной кладке его всё равно все делают вокруг плит... Надо, не надо, 6 баллов. Это Вы знаете. А строители за счёт клиента перестраховываются и набирают объёмы...
                                Дык кирпич то то же легко штукатурить умельцев много
                                Да хрен с ней с этой штукатуркой... как Вам супер-стена?
                                Вложения
                                "Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X

                                Отладочная информация