Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

[АлександрОВ]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

как Вам супер-стена?

Дас ист коллосаль. Особено про силикагель понравилось. У нас перлита нет а силикагель достать наверное на Данковском Силане можно, гранулы мелкие его можно в тонкий зазор между ГС и кирпичом сыпать.

АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 20:36
Наш родной ЗАО "Железобетон" справочник сборного ЖБ, с со ссылками на серии и основными размерами и ценой. Мож кому сгодится.
http://www.lbeton.ru/index.php?page=per

[virt85]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Делаем в ГС варианте армирование по штрабам, только под плиты арматуру правильно вяжем, крестом, а не как у АЭРОКА в альбоме.. Укладываем две полоски по 20 см в два слоя рубероида - стеклоизола посыпкой наружу и кладём на это плиты. В итоге получаем на все времена года герметичный стык «плита – стена» и подвижный шарнир...

Вы как как-то сказали что для гб стены в принципе через три ряда не нужно армирование, что нужно только под и над проемами чтобы нагрузки держали, ну и жбпояс. Это упрощает стр-во. А теперь еще получается вместо этого жбпояса

Заштробить, подмести, залить клей и запихать туда арматуру - это не многодельная работа. А постелить полоску рудероида под плиты и обезьяна сможет.

- это тоже можно туда же записать? Только вот можно узнать как

под плиты арматуру правильно вяжем, крестом

Для ваще богатых существует идеальная с точки зрения теплофизики конструкция наружной стены.
Это изнутри наружу: штукатурка, 120 силикатный кирпич, 300-375 мм ГС, перлитовая засыпка 20-40 мм, облицовочный кирпич.
Есть сомнения выкиньте перлит и сделайте вент. зазор.
Лето. Вот когда стена должна проявлять всю свою теплоустойчивость.

Т.е. средний вариант это "облицов.кирпич + вентзазор + гб". Подороже это "облицов.кирпич + вентзазор + гб + силикат". Подешевле это просто "гб" Так?

[Stanislav]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Поддержу позицию Генаса. Двойная стена - дорогой метод добавить тепло инерционности. Если надо - есть варианты подешевле. Например стяжка ТП по слою песка, без теплоизоляций. А городит дополнительную стену к стене из ГС - дорого и затратно. Но если уж так хочется - можно делать теплую стену в стене из ГС. Если только для компенсаций теплопотерь стены то потери на улицу единицы процентов.

[GenaS]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Вы как как-то сказали что для гб стены в принципе через три ряда не нужно армирование, что нужно только под и над проемами чтобы нагрузки держали, ну и жбпояс. Это упрощает стр-во. А теперь еще получается вместо этого жбпояса

Получается...ops:
Дык, эт я ваще не при делах... это АлександрОВ мутит... до 7 баллов нет никаких поясов... анкеровка при пролёте более 6 метров ...
Все делают венцы или при более одного этажа обвязочные пояса вокруг диска перекрытия из ЖБ плит с их перевязкой между собой и анкеровкой со стенами или армирование кольцевого анкера к диску перекрытия из ГС плит. Конструктор всё решает. А ежели по АлександрОВским умным докам, то (АлександрОВ пусть меня поправит, эт важно, набрехать здесь нельзя), то до 2 этажей при ИЖС:
- до 7 баллов обвязочные/.../армо/сесмопояса не требуются;
- при пролёте до 6 м плиты со стенами не анкерятся;
и получается, что армирование ГС кладки арматурой по штрабам или перфополосами заменяет, как выяснилось, не нужный/не требуемый армопояс.

- это тоже можно туда же записать? Только вот можно узнать как

Что как? Армировать крестом?

Т.е. средний вариант это "облицов.кирпич + вентзазор + гб". Подороже это "облицов.кирпич + вентзазор + гб + силикат". Подешевле это просто "гб" Так?

Типа того.

[virt85]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

то до 2 этажей при ИЖС:
- до 7 баллов обвязочные/.../армо/сесмопояса не требуются;
- при пролёте до 6 м плиты со стенами не анкерятся;
и получается, что армирование ГС кладки арматурой по штрабам или перфополосами заменяет, как выяснилось

Да это ваще ништяк ништяковский!
Только я думал (ну как думал, на форумхаус спец сказал) этот жбпояс не столько для удержание стен нужен, сколько для того чтобы жбплиты поставленные на ЯБ (а сверху второй этаж) не "срезали" его и не упали на темечко хозянина лет через надцать...ЯБ всеж "мягкий материал"ops:

[CAT@]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Все делают венцы или при более одного этажа обвязочные пояса вокруг диска перекрытия из ЖБ плит с их перевязкой между собой и анкеровкой со стенами или армирование кольцевого анкера к диску перекрытия из ГС плит. Конструктор всё решает. А ежели по АлександрОВским умным докам, то (АлександрОВ пусть меня поправит, эт важно, набрехать здесь нельзя), то до 2 этажей при ИЖС:
- до 7 баллов обвязочные/.../армо/сесмопояса не требуются;
- при пролёте до 6 м плиты со стенами не анкерятся;
и получается, что армирование ГС кладки арматурой по штрабам или перфополосами заменяет, как выяснилось, не нужный/не требуемый армопояс.

Уважаемые Эксперты, а можно попросить ссылку(и) на "умные доки"...

А то как то оно - смущает. Мягко говоря.

По ГС стенам армопояс под ПК - вроде уж стандарт, нет? "Перебдевают" все скопом?

То, что их (пустотки) вязать друг с другом желательно - он понятно, но ведь несложно... с другой стороны - по ним же стяжка... свяжет?

Анкеровка к стенам - вроде бы во всех Альбомах ТР...

Кстати, сколько по времени должен (положено по ...) выдерживаться залитый армопояс до того, как на него можно класть ЖБ пустотки (ПК)?

[Глеб Грин]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Всё армирование в АЯБ кладке призвано предотвращать раскрытие трещин. В первую очередь усадочных. При реальной усадке 0,3 мм/м и предельной растяжимости 0,2 мм/м — армирование избавляет кладку от растрескивания.
До тех пор, пока трещины в наружных стенах жилых задний не считались большой проблемой — они практически не нормировались и спокойно, в рабочем порядке, расшивались и зачеканивались...
Сейчас нормой считается строительный цикл длительностью до года. Построили, сдали, свалили — и чтоб пять лет не было проблем. Дальше — не застройщика дело.
Поэтому и выходят в свет способы, позволяющие отделке безремонтно существовать долго. Например, конструктивное армирование кладки или армирование отделочных слоев.
Без армирования АЯБ кладка "менее прочной" не станет. А целостность отделки - отдельная тема.
Уже была.

[Олег Д]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Всё армирование в АЯБ кладке призвано предотвращать раскрытие трещин. В первую очередь усадочных. При реальной усадке 0,3 мм/м и предельной растяжимости 0,2 мм/м — армирование избавляет кладку от растрескивания.

1. Как меняется влажность Ваших стеновых блоков в неповрежденной заводской упаковке (без упаковки) при защищенном от осадков хранении у дилеров, у застройщиков? Высыхание происходит с выделением или поглощением тепла?
2. Можно ли укладывать на клею высушенные до сорбционной влажности блоки или клей при этом высохнет не успев схватиться?
3. Может ли стать более трудоемкой работа с блоками после длительного хранения из-за уменьшения размеров более высохших блоков из партии?
4. Имеет ли смысл застройщику искать "выдержанные" блоки или самому приобретать их заранее и подсушивать под навесом перед тем как употребить их в дело для того чтобы избежать усадки блоков в стене и работать с меньшим весом?

[АлександрОВ]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

То, что их (пустотки) вязать друг с другом желательно - он понятно, но ведь несложно... с другой стороны - по ним же стяжка... свяжет?

В сериях даже сейсмических сейчас не вяжут. Хотя действительно проблем нет.
Картинка из сейсической серии 2.140-5с.

Там растягивающие усилия появляются в исключительных случаях, в виде как сказал ГенаС обрушения угла. А только сдвиг и сжатие что прикрасно передает раствор. Кроме того площадь сцепления большая по всей видимости и эксплатационное растяжение воспримет без особого труда.

АлександрОВ добавил 08.03.2010 в 11:48

Анкеровка к стенам - вроде бы во всех Альбомах ТР...

Все верно анкеровка нужна, проистекает все из требований кладочного СНиПа.
6.35. Каменные стены и столбы должны крепиться к перекрытиям и покрытиям анкерами сечением не менее 0,5 см2.
...
6.38. Расчет анкеров должен производиться:
а) при расстоянии между анкерами более 3 м;
б) при несимметричном изменении толщины столба или стены;
в) для простенков при общей величине нормальной силы N более 1000 кН (100 т).

Я имел ввиду что стены не длинные, часто поперечные стены примыкают. Плита опирается через раствор, коэффициент трения больше 0,5. Диск жесткости получится в любом случае еще и стена сврху придавливает. Анкерить стену к плите надо в продольном направлении при пролете больше 4 м. Если сугубо нормативно то крепить надо, но для себя в местах опирания я бы не стал. Хотя собственно проблем никаких. ИМХО анкеровка нужна для свежей кладки, когда этаж в смену.

[Serg_D]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

кто подскажет, как может сказаться разность усадки кирпича и ГС в двойной стене?

[izba]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Теплоинерционности у ГС ИМХО нет, условно 1/3 стены с плотностью 500 кг/м3, да еще м.б. с теплоусвоением как у дерева, плохо берет плохо отдает. Расчетная теплоустойчивость м.б. и есть. А с практической стороны в новых ГС домах с большими площадями остекления, теплоизолироваными теплыми полами температура по сравнению со старыми кирпичными и шлакоблочными, днем градусов на семь выше, к полудню до +27. А в старом кирпичном ощутимо холоднее, в шлакоблочном пожарче, но не намного. А жилая мансарда с фронтонами из ГС не сковородка конечно, но поджаривает уже чуть ли не с восхода, а ночью дубак, тут конечно и кровля легкая, но массивные фронтоны из кирпича ИХО не помешали бы.

ГС перемычки и там и там. ЖБ перемычки ещё привезти и смонтировать краном надо, можно конечно здесь сэкономить и перемычки по ГС стене сделать клинчатые, но это опять же время и деньги.

Не нужны тут ГС перемычки - лёгкая стена сама себя несёт, тем более что ГС приклеен у основной кирпичной стене или клеем, или расвором. Просто опалубить верх проёма и укладывать блоки на деревянную опалубку, а снять потом когда вся стена устаканицца.

Для идеальной теплоустойчивости надо полкирпича 120 мм, другие 120 мм - паразиты. Хотя при постоянном отоплении, не печном, это ваще не существенно. Теплоустойчивость нужна летом, а зимой теплосопротивление.

Я не понял почему полкирпича лишние? Это как с женщиной можно до 11-00 Почему вы так решили? Откуда? И почему полкирпича?

Это оно и есть, самое нужное в плане теплофизики свойство ограждающих конструкций "плохо берёт, плохо отдаёт"

Ну да для наружной части огр конструкций, так же как и для ножа хороша ручка деревянная, а лезвие стальное.
Для ваще богатых существует идеальная с точки зрения теплофизики конструкция наружной стены.

Это изнутри наружу: штукатурка, 120 силикатный кирпич, 300-375 мм ГС, перлитовая засыпка 20-40 мм, облицовочный кирпич.

Да это конечно вы шедевр придумали - однако нужно подумать... мож просто летом южные стены поливать из шланга - типа систему стенового орошения сделать - мощно... :good:

Двойная стена - дорогой метод добавить тепло инерционности. Если надо - есть варианты подешевле. Например стяжка ТП по слою песка, без теплоизоляций. А городит дополнительную стену к стене из ГС - дорого и затратно.

Други опять вы так и не поняли глубины двуслойной стены - смысл в том чтобы стабилизировать внутреннюю температуру стены - модель церкви, а не каркасного дома с русской печью и бетонной плитой - я ж всё объяснял...

Други а я бы такую стену рекомендовал бы. Строить нужно типа HI-END не сильно это будет дороже на фоне всего дома, зато это будет изюминка и большой козырь в доме. Типа ты постороил дом - у тебя спрашивают - из чего? Из ГС - у-у-у ну понятно, как у ффсех, из ПБ - у-у-у ну понятно, как у ффсех и так далее, а тут ты можешь загнать такую невиданную для лохов теорию, что они ваще в осадок высыпяцца... если бы я например строил дом на продажу - именно так - это был бы большой маркетинговый ход, а для себя дык однозначно тяжёлый каменный дом, с наружным утеплением - просто это вариант самого бюджетного утепления. То есть типа затрат не особо много, а эффекту вагон!

[evgeni345]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Ура одобрение свыше это весчь. Извините что опять лезу с трубками отпления эксперт АлександрОВ отвечал по этому поводу, но если использовать крупноформатные силикатные блоки то у них размер 300 а не 250 50мм на шробу 250 остается плюс для лучшей устойчивости планирую перекрытие из стальных балок вмоноличеных в кирпич , пройдет такое? Балки через 1метр

[Анатолий Т]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Здравствуйте, уважаемые.
Перечитал два раза всю тему. Меня тоже захватила идея двухслойной стены с точки зрения теплоинерционности. Вдобавок не совсем уверен что лет так 10 или более плиты перекрытия не посыпятся сверху как семечки. Всеж кирпич как то понадежнее будет.
Вопрос таков, а можно ли армопояс опереть на стену из 250 мм кирпича и частично на стену из ГБ. Это так на случай если 250 мм кирпичной кладки маловато окажется, ну и чтобы стена из ГБ не "Убежала". Вопрос рационально/не рационально не рассматривается.
Что скажут эксперты

[Winder]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Плиты более 15см на стены и не опирают. При бОльшем опирании, конец плиты будет сильнее давить вверх, т.к. рычаг будет больше. 250мм кирпича обычно достаточно, если простенки не сильно большие с огромными окнами. В общем, смысла залазить на ГБ нет.

[Анатолий Т]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

При бОльшем опирании, конец плиты будет сильнее давить вверх, т.к. рычаг будет больше.

Ничего не понял, можно как нить схематично.
Залазить на ГБ хочу не плитой, а армопоясом

Анатолий Т добавил 07.04.2010 в 15:18

если простенки не сильно большие с огромными окнами.

Что подразумевается под простенками?