Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Стена: трехслойная конструкция

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Стена: трехслойная конструкция

    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Есть большая надежда, что Вы ответите.
    Краткое вступление: Купил «с дуру» весь материал - кирпич керамический облицовочный и часть полнотелого рядового для внутр. стен. В общем, материал уже лежит настройке, обратно не сдашь.
    Теперь по делу:
    1 вариант: Стены кирпичные – ОТВЕРГ – прочитав статьи форума и подсчитав сопротивление теплопередаче (для нашего региона г.Ижевск R=3,64);
    2 вариант: Наружная стена облиц. кирпич, внутренняя – рядовой полнотелый, с перевязкой кладочной сеткой через 5-6 рядов, между стенами «пролить на месте» теплоизоляционным пенобетном – ОТВЕРГ – опять не хватает сопротивления теплопередаче, дабы ширина фундамента всего 50 см и при внутренней стене даже в пол-кирпича пенобетона максимум 30 см;
    Теперь вот склоняюсь к 3 варианту: Наружная стена облиц. кирпич, внутренняя – рядовой полнотелый (в кирпич), с перевязкой гибкими базальтопластиковыми связями, между стенами ЭППС толщиной 10-15см.
    Характеристики:
    Дом достаточно скромный. Внутренний размер 9х10м, делится примерно посередине капитальной стеной, соответственно на секции 9х5м и 9х4,5м.
    Подвал решил не делать, дабы по весне у соседей вода.
    Перекрытие первого этажа – пол по грунту, привезу щебня, песка, выполню тепло- и гидроизоляцию, подниму слой на пол метра выше уровня земли, возможно выполню устройство теплых полов.
    Второй этаж – мансардный (простая двухскатная крыша), перекрытие по деревянным балкам.
    В общем высота стены (на который ляжет мауэрлат) максимум 3,8м.
    Общая высота – конек 7,8м.

    Так вот вопрос: достаточна ли толщина внутренней стены в один кирпич, дабы не могу более позволить ввиду ширины фундамента?
    С уважением, Алексей.
    Вложения

  • #2
    Ответ: Конструкция трехслойной стены

    Ваша стена:
    Кирпич+ЭППС+кирпич
    25+15+25=65 см.
    А фундамент всего 50 см.
    Делайте колодцевую кладку
    полкирпича+полость(в кирпич)+полкирпича
    12.5+25+12.5=50 см.
    Колодцы засыпьте перлитом или вермикулитом.
    Получите требуемое сопротивление теплопередаче (посчитайте), и обойдетесь без пенополистирола в стене.
    Шаг колодцевой кладки и армпояса выбирайте по первоисточникам.


    designer добавил 11.03.2009 в 14:36
    Посмотрел картинку.
    У Вас
    кирпич+ЭППС+полкирпича.
    25+15+12.5=52.5 см.
    На фундамент станет.
    Но ЭППС в стене...ops:

    designer добавил 11.03.2009 в 14:47
    Сообщение от Alexeyvwx Посмотреть сообщение
    ...достаточна ли толщина внутренней стены в один кирпич
    Не уверен, что без армпоясов (горизонтальной перевязки наружной и внутренней кладки) стена будет устойчива в районе конька.

    Комментарий


    • #3
      Ответ: Конструкция трехслойной стены

      Сообщение от designer Посмотреть сообщение
      Делайте колодцевую кладку
      полкирпича+полость(в кирпич)+полкирпича
      12.5+25+12.5=50 см.
      Колодцы засыпьте перлитом или вермикулитом.
      Получите требуемое сопротивление теплопередаче (посчитайте), и обойдетесь без пенополистирола в стене.
      Шаг колодцевой кладки и армпояса выбирайте по первоисточникам.

      При колодцевой кладке не уйти от тычковых рядов. Не станут ли они причиной холодных стен.
      А по поводу перлита или вермикулита сейчас буду набираться инфы.

      Alexeyvwx добавил 11.03.2009 в 14:58
      Сообщение от designer Посмотреть сообщение
      Не уверен, что без армпоясов (горизонтальной перевязки наружной и внутренней кладки) стена будет устойчива в районе конька.
      Так если сделать побольше гибких связей (базальтопластиковых)...

      Комментарий


      • #4
        Ответ: Конструкция трехслойной стены

        Сообщение от Alexeyvwx Посмотреть сообщение
        При колодцевой кладке не уйти от тычковых рядов. Не станут ли они причиной холодных стен.
        При расчете это учитывается коэф. неоднородности.
        Далее - в тычковых рядах можно применять теплоэффективный кирпич, или пенодиатомитовый.
        Еще - если внутренняя облицовка не штукатурка, а ГКЛ, то это выравнивает неравномерность температуры в районе тычковых рядов, создает дополнительное сопротивление теплопередаче, и температуру облицовочной стены (из ГКЛ) поднимает.

        Комментарий


        • #5
          Ответ: Конструкция трехслойной стены

          Сообщение от designer Посмотреть сообщение
          Еще - если внутренняя облицовка не штукатурка, а ГКЛ, то это выравнивает неравномерность температуры в районе тычковых рядов, создает дополнительное сопротивление теплопередаче, и температуру облицовочной стены (из ГКЛ) поднимает.
          Так стены я как раз НЕ хотел бы ГКЛ-ом обшивать. Кирпичная стена теплоемка и должна тепло накопленное в дом отдавать. Зачем же ее чем-то "заделывать"?
          PS: Прочитал здесь же на форуме про ПЕРЛИТ, говорят влагу сосет как губка

          Комментарий


          • #6
            Ответ: Конструкция трехслойной стены

            Сообщение от Alexeyvwx Посмотреть сообщение
            PS: Прочитал здесь же на форуме про ПЕРЛИТ, говорят влагу сосет как губка
            "Сосет" - это термин для домохозяек.:-P
            Водопоглощение - это правильно.
            Но тогда, за исключением ППС и пеностекла с преимущественно замкнутыми порами, все утеплители "сосут" воду. Да и стеновой материал - тоже.
            У Вас что, кровли не будет?
            А о пароизоляции и паропроницаемости здесь говорили не раз.
            Ключевой вопрос - применение ППС в ограждающих конструкциях.
            Если не он, то вариантов утепления каменных стен не так много.
            Если вы примените блочное пеностекло внутри пирога кирпич-пеностекло-кирпич, это будет лучший вариант с любой точки зрения (кроме цены)
            Если применять засыпки - перлит, вермикулит, гранулированное пеностекло, то надо обеспечивать пароизоляцию изнутри и паропроницаемость снаружи. Тогда без проблем вы достигнете цели более дешевым способом.
            Остальные схемы утепления и виды утеплителей порождают массу проблем...
            Не хотите ГКЛ - штукатурьте.
            ЗЫ Положительный опыт эксплуатации колодцевой кладки с перлитом имеется...
            :beer:

            Комментарий


            • #7
              Ответ: Конструкция трехслойной стены

              Да пеностекло рулит адназначно, "Пеноситал" (Пермь) от Вас недалеко...
              Но вот во Владимере, эт подалее буить, производят паропроницаемое пеностекло "Неопорм"...
              Но 120 мм не хватит, надо бы 240 мм, всё в деньги упирается... и в ширину фундамента. Значит 120 мм ЭППС, или на худой конец ППС30... Конструкции узлов и кладки я Вам сброшу на мыло.


              Изделия из пеностекла для теплоизоляции.
              Филиал "Удмуртэнерго" ОАО "МРСК Центра и Приволжья (Продажа) ​Удмуртская Республика, г. Ижевск.
              "Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"

              Комментарий


              • #8
                Ответ: Конструкция трехслойной стены

                А ак у Вас раньше до исторического материализма строили, то есть до этого бреда с утеплителями.
                Вот у нас 1,5 кирпича, для себя два делаешь и все живи не пукай.
                А мутить стену из херни повсеместной смешивая слои и мудря с коофициэнтами...
                Это, как в место зарплаты - обещаниями питаться.
                Есть только один параметр в этих формулах.
                Если вы сделаете стеночку из кирпича и немного ошибетесь - маскимум, что Вам горозит - больше топить!
                А вот если с этими играми, упеплителями и коофициентами ошибетеся. мало того, что топить все равно придется, то еще и дому кирдык будет.

                Комментарий


                • #9
                  Ответ: Конструкция трехслойной стены

                  Сообщение от Олег Балуев Посмотреть сообщение
                  А как у Вас раньше до исторического материализма строили, то есть до этого бреда с утеплителями.
                  В 1985 году поставили брату коробку дома 9х12.
                  Колодцевая кладка в полтора кирпича:
                  полкирпича - колодец(полкирпича) - полкирпича.
                  Кирпич красный, полнотелый.
                  Засыпка - перлит.
                  Изнутри штукатурка.
                  Отопление АОГВ, гравитационка. Зимой форточки нараспашку.
                  При нынешних требованиях к сопротивлению теплопередаче - колодец нужно делать в кирпич.

                  P.S. Почему уже тогда мы так сделали?
                  Наверное потому, что только что Бауманку закончили.
                  А там учили говна не делать...ops:

                  Комментарий


                  • #10
                    Ответ: Конструкция трехслойной стены

                    Сообщение от designer Посмотреть сообщение
                    В 1985 году поставили брату коробку дома 9х12.
                    Колодцевая кладка в полтора кирпича:
                    полкирпича - колодец(полкирпича) - полкирпича.
                    Кирпич красный, полнотелый.
                    Засыпка - перлит.
                    Изнутри штукатурка.
                    Отопление АОГВ, гравитационка. Зимой форточки нараспашку.
                    При нынешних требованиях к сопротивлению теплопередаче - колодец нужно делать в кирпич.

                    P.S. Почему уже тогда мы так сделали?
                    Наверное потому, что только что Бауманку закончили.
                    А там учили говна не делать...ops:
                    Ну а что, все ок, только ведь форточка на распашку этоВы перетапливаете.
                    А я про пенопласты, ведь по современным требованиям, перлит уже не катит. Токмо пенопластики разносортные...

                    Комментарий


                    • #11
                      Ответ: Конструкция трехслойной стены

                      Сообщение от Олег Балуев Посмотреть сообщение
                      А мутить стену из херни повсеместной смешивая слои и мудря с коофициэнтами...
                      Из чего...с? 8)
                      Если кирпич и высокоэффективные, естественные, натуральные, неорганические, вечные, экологически чистые утеплители - это херня, то, позвольте уточнить, Вы из чего решили стены делать?ops:
                      А с коффициентами чего мудрить - стена либо теплая, либо нет - как беременность...
                      :beer:

                      Комментарий


                      • #12
                        Ответ: Конструкция трехслойной стены

                        Хотелось бы спросить у автора топика, чем топить собираетесь?

                        Комментарий


                        • #13
                          Ответ: Конструкция трехслойной стены

                          Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
                          Хотелось бы спросить у автора топика, чем топить собираетесь?
                          Однозначно - газовый котел.

                          Комментарий


                          • #14
                            Ответ: Конструкция трехслойной стены

                            Тогда Вам не нужно гнаться за ТС 3,6
                            Но и сплошную кирпичную, не советую:stop:

                            Можно выложить стену в 1,5кирпича и обложить пено/газобетоном под штукатурку, при 20см ТС=2,7, что при газовом отоплении вполне достаточно. Ежели хочется, всё-таки дотянуть до нового СНИПа, то слой нужно до 25-30см увеличить. Соответсвенно придётся расширить фундамент, выложив карниз из кирпича или отлить уширение из бетона.
                            Вложения

                            Комментарий


                            • #15
                              Ответ: Конструкция трехслойной стены

                              Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
                              Можно выложить стену в 1,5кирпича и обложить пено/газобетоном под штукатурку, при 20см ТС=2,7.......
                              Это имелось ввиду внутри или снаружи?

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X

                              Отладочная информация