Теплоинерционность наружных стен.

[akor]

Re: Теплоинерционность наружных стен.

Самое разумное и правильное решение! Я раньше в своём доме хотел поставить ТА тонны на две, но подсчитав теплоёмкость дома (150 тон бетона) и теплопотери, пришёл к выводу, что поставив мощный (30-40) кВт котёл и пустив трубу для тёплого пола по полам и внутренним стенам, можно запасти необходимое тепло на сутки без ТА.

мне во тоже интересно..
предполагаю ТТ, как минимум на первое время (если газ не подведут быстрее чем построюсь)..
котел с саморегулируемой дверцей (скажем Buderus Logano G221 18-20квт, - имеет время горения от 4 (номинальная мощность и КПД) до 12 часов(пусть будет низко-КПД-йный режим)).
и многие говорят о том, что ТА - это круто для ТТ..

но если говорим теплоинерционных стеных - в качестве ТА кирпич подошёл бы хорошо, только если не нагревать его до 90 градусов ( а надо ли столько?)...
к тому-же утеплен этот кирпич снаружи не чуть ни хуже, чем классический ТА (ну если только не считать что ТА сам сидит внутри утепленного дома). в-общем - кирпич утеплен. а мы сидим (живём) внутри этого низкотемпературного ТА (он-же низкотемпературный отопительный прибор).
Итак - будет ли температурный дискомфорт от использования стен в качестве ТА?
поправьте меня, пожалуйста, если где-то ошибаюсь:

Достаточно популярный объём водяного ТА, похоже, 1м3=1т..
рабочий диапазон пусть будет 60-96градусов.. то есть дельта - 36гр.

- [мои скромные] 2 этажа в 1,5 кирпича это минимум 100м3кирпича (не считая перегородок и жб перекрытия, стяжек и пр..) - итого 1800*100кг=180т

теплоемкость чистой воды в 5 раз больше чем у кирпича.. http://www.vactekh-holod.ru/usefull_heatCapasity.shtml
т.е. 180т кирпича будут эквивалентны всего лишь 36т воды...

итого - полная дельта температур (36градусов) 1м3 водяного теплоаккумулятора - эквивалентна запасу тепла (нагрева/охлаждения) кирпичной стены на 1гр (т.к. кё теплоемкость в 36 раз выше).
при том что водяной ТА - не может выдать много больше чем данное количество тепла тепла (даже с понижением комфорта в доме).. а стены - могут остыть на 1гр, потом ещё на 1гр.. потом ещё..

Но раз уж говорим об 1 градусе изменения температуры стен (нармальный запас ТА) - почему-то мне кажется что это не сильно ощутимо...



В результате имеем (сравнивая с обычным ТА)
+ меньший температурный диапазон (и температуру вещества в принципе)
+ аварийный запас прочности(энергии)
+ более удобное (автоматическое) накопление и съём тепла...
+ отсутсвие лишних устройств (технологических рисков) накопления тепла и доставки накопленной энергии потребителю.

- менее эффективный отбор тепла у СО, следовательно меньшая скорость нагрева
- котел используется не всегда на номинальной мощности


не тот ли самый это теплоаккумулятор, за который мы бились (против каркасных стен) - но не в свете войны или аварии в СО, а в свете ежедневной эксплуатации ТТ?

P.S. при использовании водяного ТА - теплоёмкость стен получается вторичным теплоааккумулирующим существом, которое начнет постепенно включаться в работату после того, как СО не сможет с помощью запаса энергии ТА компенсировать теплопотери дома.

[DasIst]

Re: Теплоинерционность наружных стен.

...

не тот ли самый это теплоаккумулятор, за который мы бились (против каркасных стен) - но не в свете войны или аварии в СО, а в свете ежедневной эксплуатации ТТ?

P.S. при использовании водяного ТА - теплоёмкость стен получается вторичным теплоааккумулирующим существом, которое начнет постепенно включаться в работату после того, как СО не сможет с помощью запаса энергии ТА компенсировать теплопотери дома.

не тот... скорость поглощения не подходит. Для ТТ нужно быстро что то нагреть на пике горения. Водяной ТА в силу подвижности теплоносителя способен быстро нагреваться.

[СанСаныч]

Re: Теплоинерционность наружных стен.

не тот ли самый это теплоаккумулятор, за который мы бились (против каркасных стен) - но не в свете войны или аварии в СО, а в свете ежедневной эксплуатации ТТ?

Я реализовал эту идею на теплых полах, центральная зона которых связана с фундаментной плитой и грунтом (немного об этом в теме "Пол на грунте").
В целом - идея работает, но есть ограничение по тепловосприятию в связи с ограничением температуры воды в ТП.

Относительно стен - нагревание наружных стен водой приведет к увеличению теплопотерь или к необходимости усилить их утепление пропорционально увеличению разности температур. Также надо учесть, что для однородной наружной стены эффективность идеи будет значительно ниже, чем для утепленной, в связи с большим градиентом температуры теплоаккумулирующего материала изнутри наружу.

[ГВА]

Re: Теплоинерционность наружных стен.

Относительно стен - нагревание наружных стен водой приведет к увеличению теплопотерь или к необходимости усилить их утепление пропорционально увеличению разности температур. Также надо учесть, что для однородной наружной стены эффективность идеи будет значительно ниже, чем для утепленной, в связи с большим градиентом температуры теплоаккумулирующего материала изнутри наружу.

Совершенно верно. GenaS выкладывал тепловые эпюры. Согласно им закладывать теплые трубы в наружные стены - неоправданные потери тепла и расход денег: при однородной стене и обычном утеплении расход уйдет на отопление улицы, при супер утеплении, на это самое утепление.
Таким образом из расчетов теплоаккумуляции стен можно смело выкинуть 2/3 объема внешних стен, согласно этим самыми тепловым эпюрами.
На 100% в теплоаккамуляции учавствуют перекрытия и внутренние стены. Вот в них, во внутрение стены, наиболее эфективно, и нужно закладывать теплые трубы. (та же низкотемпературная объемная печка)
На счет теплых полов, тут все неодназначно.
При неутеплении полов по грунту, теплоаккамуляция, на глаз процентов 50, ведь теплу в глубь земли ничего не мешает уходить, и не дай бог близко грунтовые воды. При утеплении по периметру фундамента, эффективность растет, тем больше, чем глубже в землю уходит это самое утепление по периметру. Но тут важен компромис, ведь полы по грунту летом служат хорошим охладителем. Видимо все зависит от климатической зоны. На глаз: для северов и сибири, лучше полностью утеплять полы, для центральных районов и континентального климата - по периметру, для югов, где зимы короче, а лето жарче - не утеплять.

[akor]

Re: Теплоинерционность наружных стен.

>> Для ТТ нужно быстро что то нагреть на пике горения
- про минус неноминальной мощности ТТ я уже написал

>> нагревание наружных стен водой
- именно стены с утеплением. 1,5 кирпича + 10...20 сантиметров ваты
а водой стены греть не надо... т.е. ничего делать не надо.. ничего замуровывать..
я имел ввиду естественную и непринуждённую теплоемкость стен натопленного дома..
В любом случае (при любой температуре стены) - теплоотдача стены при остывании её на 1 градус будет равна полной теплоотдаче 1-кубового ТА..

нет, ну если сравнивать с 5-ти/8-ми-кубовым ТА - то тут теплоемкость стены в пролёте..

[СанСаныч]

Re: Теплоинерционность наружных стен.

а водой стены греть не надо... т.е. ничего делать не надо.. ничего замуровывать..
я имел ввиду естественную и непринуждённую теплоемкость стен натопленного дома..

Тогда во время топки ТТ придется жить как бы в среде плохого теплоносителя (воздуха) вопреки комфорту. Ну и то, что сказал DasIst относительно недостаточного поглощения тепла, выделяемого ТТ на пике горения.

[RedFox]

не совсем согласен, в моём случае будет более длинная цепочка- r1-c1-r2-c2.
где r1 - определяется теплотехническими параметрами внешней среды, r2- тепловое сопротивление теплоизолятора.
действительно, значение r1 значительно меньше r2, если рассматривать ситуацию с солнечной радиации, но когда солнце уходит за горизонт, получается не всё так однозначно..

вот решил задать вопрос экспертам (и заодно освежить тему): - все говорят про температуру и ее разность во времени. но почему-то никто не вспоминает про воду, которая может идти как снаружи (естественные осадки), так и изнутри (испарения внутри жилища). тот же кирпич или гб, если намочить, то получается понижение r0 для наружнего ограждающего слоя и, следовательно, изменение расчетных характеристик.

[Сергеич]

если намочить

Не надо, не мочите!

А если серьезно, то влияние пара, проходящего через стену должно быть учтено при расчетах. Для ГБ эксплуатационная влажность составляет по памяти 4-5%. Расчет и ведется исходя из такой влажности.

[СанСаныч]

Испарения внутри жилища - главное, чтобы они не конденсировались в стене. Это одно из требований при расчёте "пирога".
Намокание снаружи теоретически отнимает тепло за счёт испарения (фазовый переход). Но само намокание возможно при относительно высоких наружных температурах (не на морозе), когда величина теплопотерь ещё далеко не критична. Тем не менее, это маленький довод в пользу вентилируемых фасадов.

[Евгений54]

Здравствуйте!
извиняюсь не смог прочитать все 15 страниц.
Хочу узнать к какому варианту пришли в ходе дискуссии? Ограждающие стены двухслойные, внутри кирпич снаружи утеплитель, лутший вариант?!
также интерисует этот вопрос т к собираюсь строить по такой схеме!
спасибо)

[rudus]

По-моему почти всегда приходили к однослойной стене из мат-ла, который в вашем регионе наиболее оптимальный по цене/эффективности.

[e.v.]

почитайте .кто то строил кирпич + газобетон (d 300).