Снижение теплопотерь и вентиляция.

[designer]

Я не случайно открыл эту тему в Беседке.
Пока все настолько сыро, что пока ей место здесь.ops:
Есть идея использовать теплый воздух вытяжной вентиляции для компенсации теплопотерь наружных стен.
Умозрительная схема такова.
Наружные стены, вопреки хорошему тону, обшиваем панелями на вертикальной обрешетке. Например, гипсокартоном.:wink:
Организуем забор теплого "отработанного" воздуха через щель, напимер, у потолка, в зазор между стеной и обшивкой. Через канал, проходящий вдоль обшивки у пола, отбираем охлажденный воздух и направляем его на улицу.
Эдакое темперирование стен без труб и радиаторов.
При наличии ТП и подаче свежего прохладного воздуха в нижнюю зону, осуществима вытеснительная вентиляция.
Очевидно, что организовать при этой схеме естественную вентиляцию проблематично, что не есть хорошо.
У меня много еще соображений на этот счет, как за, так и против.
Но хочется препарировать эту идею коллективно... Что скажете?
:beer:

[trubo4ist]

Ответ: Снижение теплопотерь и вентиляция.

Очень спорная схема.
Первое, что напрашивается: а как будут вентилироваться туалет и проч. Если сейчас принято движение воздуха "из чистых - в грязные", то наоборот... меня не вдохновляет.
Второе, не сильно Вы воздухом стены прогреете. Либо его должно быть очень много. Т.е., если вентиляторы будут мощные, то Вы не сэкономите, а потеряете, а от слабых толку ноль.
3. А где будет приток? Если тут же, то это маразм. Скорее всего, чистый воздух и будет улетать на улицу.
Ну и т.д.

[Заец]

Ответ: Снижение теплопотерь и вентиляция.

Да и воздух будет больше "темперировать" улицу через гипс....
Это значит утеплять его (ну чтобы как бэ больше грелись стены)... Ну а это в свою очередь значит ... ну в общем - деньги на ветер.... Не считая вентиляторов... :shock:

Еще и влага из воздуха как то не расположена дружить со стеной.

ops: ... Типа как Мюнхаузен себя из болота вытаскивал за волосы..

[Stanislav]

Ответ: Снижение теплопотерь и вентиляция.

Зачем Вам создават тепличные условия для бактерий за стеной ?

[designer]

Ответ: Снижение теплопотерь и вентиляция.

Наружные стены, вопреки хорошему тону, обшиваем панелями на вертикальной обрешетке. Например, гипсокартоном.

Я имел ввиду внутреннюю часть стены - обычная отделка...

Да и воздух будет больше "темперировать" улицу через гипс....
Это значит утеплять его (ну чтобы как бэ больше грелись стены)...

Тогда это замечание про другое.
Да и стену я имел ввиду нормально утепленную.
Просто вентиляционный воздух все равно выводить - пусть часть тепла отдаст наружной стене - из-за градиента температуры он под потолком теплее по-любому...

designer добавил 30.09.2010 в 13:07

Еще и влага из воздуха как то не расположена дружить со стеной.

Зачем Вам создават тепличные условия для бактерий за стеной ?

Без облицовки на нормально утепленной стене конденсата не будет.
Но температура наружной стены всегда будет ниже температуры стен внутренних. Тогда нужны радиаторы или труба вдоль наружных стен, либо теплый плинтус - "темперирование"...
А так можно утилизировать часть тепла вынужденно удаляемого воздуха.
И конденсата - рая для бактерий - там, по моему, быть не должно.

[Заец]

Ответ: Снижение теплопотерь и вентиляция.

Я имел ввиду внутреннюю часть стены - обычная отделка...
...Да и стену я имел ввиду нормально утепленную.
Просто вентиляционный воздух все равно выводить - пусть часть тепла отдаст наружной стене - из-за градиента температуры он под потолком теплее по-любому...

Извиняюсь, неправильно вас понял. Думал наружные так и снаружи...

Тогда изнутри.
Извиняюсь и попробую порассуждать.
Что же тогда имеем?

Маленькую прибавку R.

И при тех же отопительных приборах уже более нагретый воздух, который будет подниматься вверх. Градиент t ухудшится.
Перегреваться он будет по причине низкого теплоусвоения гипса и воздушной прослойки.
Но мы тут как тут и сразу же загоняем вентиляторами вниз, ну и пытаемся выровнять градиент.

В общем пытаемся достичь то, что уже было при обычной каменной стене, но уже с применением электричества.

В принципе получается какой то аналог ВСО с зачатками рекуперации. Или очень и очень непонятный гибрид. И не уверен в выигрыше, т.к. воздух, прогоняемый в прослойке опять же лучше (намного) будет отдавать тепло наружу (чем в гипс). И утилизация тепла вынужденно удаляемого воздуха превращается в какой то изощренный способ прогрева каменный стены под гипсоволокном.

Дальше моск плавится в попытках осилить детали... :shock:

Можем же ведь заморочицца....

[Резак]

Ответ: Снижение теплопотерь и вентиляция.

Даже если не заморачиваться по поводу конструктивной организации сего действия, но если взять и грубо прикинуть сколько того тепла улетает с использованным воздухом и потребность внешнеих стен в тепле то увидев , что разница между этими величинами раз в десять, легко прийти к выводу: НАФИГА ЭТО ВСЕ НУЖНО?

[designer]

Ответ: Снижение теплопотерь и вентиляция.

Даже если не заморачиваться по поводу конструктивной организации сего действия, но если взять и грубо прикинуть сколько того тепла улетает с использованным воздухом и потребность внешнеих стен в тепле то увидев , что разница между этими величинами раз в десять, легко прийти к выводу: НАФИГА ЭТО ВСЕ НУЖНО?

Во! Именно в этом и дело - какая доля теплопотерь уходит через хорошо утепленные стены, а какая с необходимой и достаточной вентиляцией. Понятно, что в картонном домике без вентиляции большАя часть - потери через стены, а в правильно утепленном потери на вентиляцию сопоставимы с потерями стен.

designer добавил 30.09.2010 в 19:28

Что же тогда имеем?
Маленькую прибавку R.
И при тех же отопительных приборах уже более нагретый воздух, который будет подниматься вверх. Градиент t ухудшится.
Перегреваться он будет по причине низкого теплоусвоения гипса и воздушной прослойки.
Но мы тут как тут и сразу же загоняем вентиляторами вниз, ну и пытаемся выровнять градиент.
...
В общем пытаемся достичь то, что уже было при обычной каменной стене, но уже с применением электричества.
...
В принципе получается какой то аналог ВСО с зачатками рекуперации. Или очень и очень непонятный гибрид. И не уверен в выигрыше, т.к. воздух, прогоняемый в прослойке опять же лучше (намного) будет отдавать тепло наружу (чем в гипс).

Если R чуть увеличился - чуть уменьшите нагрев.
При обычной каменной стене ее температура всегда ниже, и согревается она воздухом в комнате, отбирая у него тепло. Плюс, часть воздуха, самого прогретого, у потолка, напрямую выбрасывается на улицу.
В моей схеме, этот ненужный воздух, проходя вдоль наружной стены, компенсирует ее теплопотери, попросту нагревает ее. А обшивка имеет температуру воздуха, т.е. выполняются условия комфортности.:good:
Ничего общего с ВСО, :stop: мы специально воздух не греем - греемся ТП. А зачатки рекуперации налицо - прежде, чем оказаться наруже, вентиляционный воздух отдает тепло постоянно остывающим наружным стенам.

[Резак]

Ответ: Снижение теплопотерь и вентиляция.

Ну если на словах не верите то давайте считать

Количество теплоты необходимое для нагревания 1 м3 воздуха равно:

Q =c*m*(t2-t1),

где:
с - удельная теплоёмкость воздуха = 1,005-1,0301 кДж·кг−1·K−1

m - масса 1м3 воздуха = 1,295 кг

Допустим
t2 - нагретый отработанный воздух = 25 C
,а t1 - охлажденный отработанный воздух =15 С
(что в принципе нереально т.к. чтобы охладить воздух до 15С это надо постараться, температура внешней стены должна быть как минимум 10С,ну да ладно )

берем небольшую комнатку 3х4 с внешней стеной 3м и высотой потолка 3 м.
Одократный в час воздухообмен нам достачен, а? или возмем по нормативам трехратный? 36м3 или нереальные 108м3 ?

считаем:
Q =c*m*(t2-t1)= 1,0301 х 1,295 х 36 х (25-15) = 480,23 кДж

или т.к 1 кВт·ч = 3 600 000 Дж

получаем мощность = 133 Вт/ч

Насколько хорошо должна быть утеплена внешняя стена 3мх3м=9м2 чтобы ей хватило 133 Вт/ч считайте сами ,я устал

[designer]

Ответ: Снижение теплопотерь и вентиляция.

Насколько хорошо должна быть утеплена внешняя стена 3мх3м=9м2 чтобы ей хватило 133 Вт/ч считайте сами ,я устал

Спасибо за иллюстрацию расчетами.
Прежде всего, вопрос.
Если в обычном доме наружные стены облицованы ГВЛ и имеется традиционная схема отопления и вентиляции, то будут ли какие-либо проблемы?
Теперь по цифрам.
В Вашем примере имеем около 15Вт/кв.м.
Для сравнения, теплопотери стены с R =4 при +20 внутри и -20 снаружи составит 10 Вт/кв.м.
Это подтверждает мысль о сравнимых теплопотерях стен и на вентиляцию.
:beer: