Детское письмо 1944 года

[DasIst]

Ответ: Детское письмо 1944 года

Читаю и вижу что каждый говорит о чём то своем... То есть нет общего русла. Как лебедь рак и щука у Крылова. Помните что стало с предветом приложения силы там?

ЗЫ

Вторая мировая война это следствие недовоеванной первой. В ходе первой устранены все основные мировые монархии. И созданы предпосылки для построения государств которыми руководят финасисты.
Финасовым капиталам нужна была война в европе, что уронить мировые валюты, а на их фоне доллар стал бы единой мерой стоимости. Итогом войны стали Бреттон Вудские соглашения в результате которых США стали печатать мировую валюту.

-то есть надежда о неправомочности приложения поговорки о "троице" по этому направлению имеется?

[СтроюДом]

Ответ: Детское письмо 1944 года

Советский Союз активно сотрудничал с Германией и тому были понятные и весомые причины. Но продолжалось это только до прихода к власти нацистов. После этого торговля естественно продолжалась, но партнерских отношений уже не было. Как я уже писал, единственный "дружественный" акт - пакт Молотова-Риббентропа. Не хочется повторяться, но это был вынужденный шаг. И вынудили нас на это пойти западные демократии. Даже, если у руководства СССР и были далеко идущие планы мирового господства, до полной индустриализации и перевооружения армии эти планы были всего лишь мечтой. И рациональному крылу большевиков во главе со Сталиным пришлось весьма непросто в борьбе с постреволюционной элитой, грезящей мировой революцией.

Да, в начале 30-х годов прекратили сотрудничество, и возобновили в конце 30-х уже не в том объеме, но тем не менее. Среди особенно примечательных - сотрудничество Гестапо и НКВД. Но во-первых сразу по образованию РСФСР начали активное сотрудничество со, на секундочку, страной, с которой в недавнем времени воевали. То есть с врагами. Да, были причины, может даже больше получили от этого сотрудничества с Германией, чем отдали. Но оно было. Военное сотрудничество. И во вторых с приходом нацистов к власти военно промышленный комплекс начал усиленно развиваться, при полном бездействии как РСФСР так и Европы и США. Может Гитлера всерьез не принимали, может какие то надежды были связаны с ним, но в то время, когда можно было все это задушить в зародыше, торговые отношения только развивались. Бездействие - тоже преступление.

Точно такими же вынужденными действиями были аннексия стран Прибалтики. Действия агрессивные и с современной точки зрения "неприемлимые". Но судить о любых действиях необходимо в историческом контексте. А в тех условиях речь шла о выживании страны и возможном результате будущей войны, что и показала практика.

Про Польшу забыли. И еще один момент. Захватили прибалтику и частично Польшу, для чего? И в тоже время, перед самым началом войны от западных границ были перенесены склады с вооружением, первые дни с вилами в руках сражались. Но продовольственные склады оставили, для кого?

СтроюДом добавил 24.10.2011 в 12:03

ладно бы с колокольни... - с болотной кочки!

Я на колокольню не претендую, с кочки уже хорошо. Хоть что то твердое под ногами.

[DasIst]

Ответ: Детское письмо 1944 года

... И в тоже время, перед самым началом войны от западных границ были перенесены склады с вооружением, первые дни с вилами в руках сражались. Но продовольственные склады оставили, для кого?
...

предательство ... предательство и саботаж.

не все горели желанием жить при советах...

успех фошистов в первые годы - только за счет этого... люди думали что фошисты избавят их от советов. А Гитлер, полный придурок, начал всех валить. И вот когда народ осознал, что НКВДэшные автоматчики позади всё же гораздо меньшее зло, нежели Гитлер - вот тогда то и встало всё на свои места.

Непонятна эта ненависть к славянам.

[mikki]

Ответ: Детское письмо 1944 года

Да, в начале 30-х годов прекратили сотрудничество, и возобновили в конце 30-х уже не в том объеме, но тем не менее. Среди особенно примечательных - сотрудничество Гестапо и НКВД.

Про сотрудничество НКВД и Гестапо, полагаю, что это либеральная байка. Противостояние этих организаций было столь ожесточенным, что ни о каком серьезном сотрудничестве ИМХО речи идти не могло.

Но во-первых сразу по образованию РСФСР начали активное сотрудничество со, на секундочку, страной, с которой в недавнем времени воевали. То есть с врагами. Да, были причины, может даже больше получили от этого сотрудничества с Германией, чем отдали. Но оно было. Военное сотрудничество.

Война закончилась, значит УЖЕ не враги.

И во вторых с приходом нацистов к власти военно промышленный комплекс начал усиленно развиваться, при полном бездействии как РСФСР так и Европы и США. Может Гитлера всерьез не принимали, может какие то надежды были связаны с ним, но в то время, когда можно было все это задушить в зародыше, торговые отношения только развивались. Бездействие - тоже преступление.

Сомневаюсь, что при полном бездействии. Просто у СССР было мало рычагов влияния плюс к нашим инициативам на Западе относились мягко говоря с прохладцей. Я уже несколько раз писал об этом.

Про Польшу забыли. Не забыл. Просто там ситуация не столь однозначная, как со странами Прибалтики. Все-таки на тех польских территориях большинство населения были белорусы и украинцы. И к тому же, захват этих территорий СССР осуществил после того, как польское правительство прекратило существование. То есть по сути эти территории оказались ничейными.

И еще один момент. Захватили прибалтику и частично Польшу, для чего? И в тоже время, перед самым началом войны от западных границ были перенесены склады с вооружением, первые дни с вилами в руках сражались. Но продовольственные склады оставили, для кого?

Об этих фактах я не знаю. Ссылочку бы.

mikki добавил 24.10.2011 в 21:45

А чего это мой дед в Финляндии в 1940г в танке сгорел? Замечтался?

А вот финская война как раз очень точно характеризует политику СССР перед Второй мировой. Ведь мы не планировали захват всей Финляндии, т.к. с военной точки зрения такой необходимости не было. Более того, предложили в обмен территории в несколько раз большей площади. То действия СССР объяснялись военной необходимостью, а не захватническими замыслами.

[Джордано]

Ответ: Детское письмо 1944 года

Про сотрудничество НКВД и Гестапо, полагаю, что это либеральная байка. Противостояние этих организаций было столь ожесточенным, что ни о каком серьезном сотрудничестве ИМХО речи идти не могло.

НКВД и Гестапо - близнецы-братья. Говорим НКВД - подразумеваем Гестапо, говорим Гестапо - поразумеваем НКВД!
А военные парады совместные кто в Польше закатывал?

... То действия СССР объяснялись военной необходимостью, а не захватническими замыслами.

...То действия Германии объяснялись военной необходимостью, а не захватническими замыслами. По вашей логике.

[mikki]

Ответ: Детское письмо 1944 года

НКВД и Гестапо - близнецы-братья. Говорим НКВД - подразумеваем Гестапо, говорим Гестапо - поразумеваем НКВД!
А военные парады совместные кто в Польше закатывал?

Совместные парады НКВД и Гестапо в Польше? Может быть ссылкой поделитесь об этих или других парадах?

QUOTE=Джордано;44935]
...То действия Германии объяснялись военной необходимостью, а не захватническими замыслами. По вашей логике.[/QUOTE]
Приведите пример, когда Германия предлагала другим странам в обмен на какую либо область территорию в несколько раз большую. Тогда я с вами соглашусь

[СтроюДом]

Ответ: Детское письмо 1944 года

Не передергивайте. Был парад то.

http://blog.i.ua/user/243354/328529/ и сотрудничество Гестапо и НКВД было. И в области военных технологий в конце 30х было. Масштабы ничтожные, правда. Якобы даже химическое оружие изобрели.

Война закончилась, значит УЖЕ не враги.

Веймаркое правительство было либеральных взглядов. И на сотрудничество с советами пошло исключительно из необходимости, потому что вариантов других развития армии не было. Помогли мы им, это факт, вы ж не будете это отрицать? Была летная школа в Липецке, танковая в Казани.

Про Польшу забыли. Не забыл. Просто там ситуация не столь однозначная, как со странами Прибалтики. Все-таки на тех польских территориях большинство населения были белорусы и украинцы. И к тому же, захват этих территорий СССР осуществил после того, как польское правительство прекратило существование. То есть по сути эти территории оказались ничейными.

А не кажется вам что это утверждение за уши притянуто? То есть во время смены правительства любую страну можно захватить?

Про перевезенные склады я у Пикуля.В. читал. Позже в других источниках встречал (ссылки позже подтяну, если найду ), что вооружения на рубежах страны мягко говоря не хватало. Что сложно объяснимо в условиях ожидаемой войны. Не было ни мобилизации населения из прилегающих областей, ни подготовки военных соединений, к отражению атак. Так вот ни кажется вам в этой связи, что причина захвата Польши, Прибалтики, попытки захвата Финляндии - военная необходимость, которую вы озвучили, не совсем состоятельна. Если не готовились к войне, то зачем провели захват суверенных территорий, если готовились, то почему нападение стало неожиданным?

[mikki]

Ответ: Детское письмо 1944 года

Не передергивайте. Был парад то.

Даже если и передергиваю, то не очень сильно. Был торжественный вывод войск с одной стороны и вход с другой в Бресте. В принципе, наверное можно и парадом это назвать (хотя не плохо было бы свериться с уставами обеих стран), только не надо из этого единичного случая слона выращивать.

http://blog.i.ua/user/243354/328529/ и сотрудничество Гестапо и НКВД было. И в области военных технологий в конце 30х было. Масштабы ничтожные, правда. Якобы даже химическое оружие изобрели.

Шикарная ссылка Размер приведенных документов и следующая фраза "Мы повторяем публикацию этих уникальных документов, не оспаривая и не подтверждая их подлинность" о многом говорят.
Вот интересно, а чему такому уникальному могли научиться гестаповцы у наших?
А если почитать этот "шедевр", то все сомнения в его "подлинности" сразу отпадут . Вот, например. фраза: "Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:

— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;

— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены. "

Очень "характерно" для интернационалистского СССР
Слив засчитан

Веймаркое правительство было либеральных взглядов. И на сотрудничество с советами пошло исключительно из необходимости, потому что вариантов других развития армии не было. Помогли мы им, это факт, вы ж не будете это отрицать? Была летная школа в Липецке, танковая в Казани.

То есть с либералами сотрудничать нельзя?

А не кажется вам что это утверждение за уши притянуто? То есть во время смены правительства любую страну можно захватить?

Нет, не любую. И не страну, а территории, ранее этой страной у нас же захваченные.

Про перевезенные склады я у Пикуля.В. читал. Позже в других источниках встречал (ссылки позже подтяну, если найду ), что вооружения на рубежах страны мягко говоря не хватало. Что сложно объяснимо в условиях ожидаемой войны. Не было ни мобилизации населения из прилегающих областей, ни подготовки военных соединений, к отражению атак. Так вот ни кажется вам в этой связи, что причина захвата Польши, Прибалтики, попытки захвата Финляндии - военная необходимость, которую вы озвучили, не совсем состоятельна. Если не готовились к войне, то зачем провели захват суверенных территорий, если готовились, то почему нападение стало неожиданным?

Я уважаю старину Пикуля, но только лучше все-таки более весомые ссылки.

[CAT@]

Ответ: Детское письмо 1944 года

Я уважаю старину Пикуля, но только лучше все-таки более весомые ссылки.

надеюсь до "авторитета" Суворова и его "фактуры" не дойдет

[Джордано]

Ответ: Детское письмо 1944 года

Приведите пример, когда Германия предлагала другим странам в обмен на какую либо область территорию в несколько раз большую. Тогда я с вами соглашусь

Ага, эту самую "в несколько раз большую" мой дед на танке финам тянул, а те не поняли своего счастья и широты русской души - вот и нет у меня деда.

[mikki]

Ответ: Детское письмо 1944 года

Ага, эту самую "в несколько раз большую" мой дед на танке финам тянул, а те не поняли своего счастья и широты русской души - вот и нет у меня деда.

Ваш дед погиб за то, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда на относительно безопасное расстояние, чтобы у города было больше шансов продержаться и в конечном итоге ради той самой великой победы. Вечная ему память и слава.
А что касается "финского счастья", так их мнение по большому счету ТОГДА мало кого интересовало. Устал повторять азбучные истины, но действия любого государства, любое явление надо рассматривать в историческом контексте. Иначе никогда не получится воссоздать более-менее адекватную картину мира.

[Krechmer]

Ответ: Детское письмо 1944 года

Непонятна эта ненависть к славянам.

вопрос глубок...Это надо у папика римского спросить- он знает ответ.