Перспективы развития России и мира.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Да какое поливание... речь о том, что "желание действовать" - это выйти из офиса по продажам чего-нибудь попи...деть на улицу под трибуну и обратно в офис... так в этом "действии" смысла 0,0%

Не согласен, во-первых народное мнение проявляется не только на митингах. Во-вторых, какое то время должно пройти для становления оппозиции. Например, сегодня все громче говорят о Навальном, как лидере, способном возглавить движение. Дело идет, вот щас кризис крупный грохнет, и пойдет совсем быстро.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Например, сегодня все громче говорят о Навальном, как лидере, способном возглавить движение. Дело идет, вот щас кризис крупный грохнет, и пойдет совсем быстро.

Ну давайте не будем хоть про этого мудозвона, а? Лидер чего? Собчак и Божену пусть куда-нибудь ведет, вместе с Немцовым и Касьяновым...

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Я думаю, Навальный не имеет никакого отношения к вышеназванным либералам. И на мой взгляд, очень важно сегодня разбираться кто есть кто в нашей политике. Вы можете в чем то конкретном упрекнуть Навального? Я бы с удовольствием послушал.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Я думаю, Навальный не имеет никакого отношения к вышеназванным либералам. И на мой взгляд, очень важно сегодня разбираться кто есть кто в нашей политике. Вы можете в чем то конкретном упрекнуть Навального? Я бы с удовольствием послушал.

почитайте... просто один из постов:

Скажу честно, мне всегда нравится проект "Роспил". Я даже считал его единственным полезным делом Навального. Я верил в то, что при помощи этого самого "Роспила" действительно удалось сэкономить 40 млрд. руб., о которых на каждом шагу заявляют сам Навальный и группа его поддержки в лице Антона Носика и ко.

Верил я во все это ровно до тех пор, пока лично не погрузился в тему того, что же из себя "Роспил" представляет и какова его реальная эффективность. На все эти изыскания меня натолкнули вот эти весьма подробные два поста: раз и два. Рекомендую внимательно их почитать, т.к. большая часть моего поста взята именно оттуда. В дальнейшем исследовании мне помогал evs, за что ему большое человеческое спасибо.

Итак, немного статистики для введения в тему:
•За 9 месяцев 2011 года четыре юриста "Роспила" проверили 194 заказа.
•В течение года направлено в ФАС 75 жалоб (по 2 жалобы в месяц на юриста). Из них 16 признаны полностью обоснованными, 34 частично обоснованными, 23 необоснованными и еще 2 находятся в настоящее время на рассмотрении.

Что делает Навальный? Он просто берет и записывает сумму всех конкурсов, по которым жалобы "Роспила" были признаны обоснованными или частично обоснованными, в количество якобы "сэкономленных" проектом для бюджета средств. А потом эти слова про 40 миллиардов счастливо разносят по интернетам почитатели культа, включая медиадиректора SUP Антона Носика.

А теперь давайте посмотрим, что там на самом деле произошло с лотами, по которым были поданы жалобы "Роспила" (таблицу подготовил tskgml ):


Рекомендую ознакомиться с полной таблицей, с помощью которой вы лично сможете проверить судьбу каждого из указанных конкурсов (серьезно, посмотрите ее, она великолепна).

То есть из из 42,9 млрд. руб. якобы "спасенных" "Роспилом" 41,4 млрд. вообще никак не могут быть такими названы, т.к. все конкурсы по данным заказам после устранения формальных недочетов в документации в итоге состоялись и деньги были потрачены, причем по цене крайне близкой к максимальной. Еще 600 млн. были "спасены" не "Роспилом" а либо самими заказчиками, либо потенциальными участниками конкурсов, которые не стали подавать заявки.

Из этого tskgml делает вывод, что реальная сумма сэкономленных "Роспилом" средств составляет 861,6 млн. руб., что является суммой всех тех конкурсов, которые были отменены ФАС по жалобам Навального. Но я решил на этом не останавливаться и узнать дальнейшую судьбу этих конкурсов. В этом мне помог evs, за что ему большое человеческое спасибо. Итак:


1. Выполнение работ по проектированию и строительству пожарного депо Главного управления МЧС России по Саратовской области, г.Вольск. Заказчик: МЧС России. Сумма контракта: 96 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Видимо пожарное депо в г. Вольск все-таки нужно и потому конкурс был разбит на части и в настоящее уже находится на сайте госзакупок. Вот например одна из его частей - на 3 млн. рублей. Очевидно, что на проектировании все не остановится, и вскоре на сайте появятся и другие части конкурса.

2. Выполнение строительно-монтажных работ на объекте: «Проектирование, строительство и полное оснащение детского дошкольного учреждения (на 276 мест) по адресу: г. Сызрань. Заказчик: Администрация г. Сызрань. Сумма контракта: 220 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Лот разделен на части (1, 2) и спокойно проводится. Оснащать детский садик будут, видимо, в рамках последующих лотов.

3. Оказание услуг по разработке и внедрению программного обеспечения для осуществления персонифицированного учета граждан, находящихся под опекой (попечительством) или нуждающихся в опеке и попечительстве, патронаже, а также граждан, желающих принять в свою семью подопечных. Заказчик: правительство Свердловской области. Сумма контракта: 4 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Конкурс переобъявлен. На ту же самую сумму. И уже завершен.

4. Размещение информации на бизнес портале, главная страница rbc.ru в виде перетяжки над шапкой сайта. Заказчик: Минобороны России. Сумма контракта: 1,2 млн. руб. Ссылка.

Итог: Конкурс отменен, но... одновременно состоялись точно два таких же конкурса с тем же самым заказчиком на суммы в размере 2,6 и 2,9 млн. рублей. Win.

5. Выполнение работ по строительству «под ключ» объекта «Строительство больницы в г. Карабулак» и сдача его в эксплуатацию. Заказчик: Республика Ингушетия. Сумма контракта: 250 млн. рублей. Ссылка.

Как водится, после отмены данного контракта, он был разделен на части. По одной из этих частей на 10 млн. руб. конкурс уже завершен. Впрочем, по словам evs, первоначальный контракт был оформлен совершенно ужасно, и разделение его на части для проведения повторных конкурсов явным образом пойдет на пользу делу повышения квалификации сотрудников ингушского Минфина.

Итак, что же у нас осталось:

1. Выполнение работ по объекту: «Строительство пяти 3-х этажных, 36-и квартирных, сблокированных типовых жилых домов в Волховском, Кингисеппском, Лужском, Бокситогорском, Лодейнопольском районах Ленинградской области». Заказчик: правительство Ленинградской области. Сумма контракта: 290 млн. рублей. Ссылка.

Да-да, речь идет о тех самых домах, которые к настоящему времени уже фактически построены, и которые вызвали в свое время мощный резонанс в блоге борца с .. не знаю чем. С учетом текущего состояния домов можно предположить два варианта развития событий: либо в этом году конкурс будет спокойно переобъявлен и переформулирован, либо дома так и останутся в недостроенном состоянии. По мнению evs, дома просто будут разделены на квартиры и закупаться они будут в рамках муниципальных контрактов (может быть уже закупаются, но это проверять очень уж долго).

2. Оказание услуг по переработке лома черных, цветных и драгоценных металлов. Заказчик: войсковая часть 5204. Сумма контракта не установлена. Ссылка.

Конкурс так и не переобъявили. По всей видимости, лом теперь спокойно хранится себе на территории части. Или еще что с ним делают, кто их знает, но, судя по всему, не перерабатывают.

***


Итак. Все, чего удалось добиться проекту "Роспил" за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома. Еще несколько конкурсов были банально задержаны по времени, а в некоторых стараниями "роспильных" юристов устранены формальные недоработки, после чего они успешно состоялись по той же самой цене, по которой и планировали.

Зато на каждом шагу Навальный и его соратники кричат про невероятную эффективность "Роспила" и 40 миллиардов сэкономленных для бюджета денег. Или, как написал Носик, цитирую: "40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка". Теперь вы можете спокойно говорить им, что это откровенное вранье, которое всем втирает Навальный, и давать ссылку на таблицу в Google Docs, в которой судьбу каждого из конкурсов можно спокойно перепроверить и убедиться во всем лично. Никаких 40 миллиардов там нет. Там даже миллиарда нет. А если проследить дальнейшую судьбу, то и полумиллиона нету.

Тут недавно Антон Носик в своем посте спросил у публики "Интересно, существует ли в России хоть одна другая структура, государственная, общественная или коммерческая, которая могла бы похвастаться таким КПД?".

Наверное все-таки нет такой. Это успех.

упрекнуть? упрекать можно за дело... а здесь - звездеж и безделье по факту с бурными "имитациями"

[Stas X-9]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

А я вот Александр, завидую Вашему терпению. Вполне можно было бы ограничиться следущим:

Ну давайте не будем хоть про этого мудозвона, а?

Ведь как Вы, СтроюДом, справедливо заметили:

Да я как то думал, что среди трезвомыслящих людей уже и не обсуждается ....

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Ну коли так, тады Ой. ops:

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Предприятия и инвестиции должны принадлежать резидентам, по одной простой причине... согласно данным Банка России, за период 1995-2010 гг. общий отток инвестиционных доходов, выведенных иностранцами из нашей страны, составил 513 млрд. долл.

Ой, знаю я этих иностранцев, трое из них в моем подъезде живут. За Россию не скажу, а в РБ 99% иностранных инвесторов - это офшорные фирмы (бывает с немецкой или английской прокладкой) белорусских чиновников, ментов и предпринимателей.
Если инвестор (свой или чужой) увидит стабильную стану с низкими налогами, понятными законами, прозрачной политической системой, то будет не отток, а приток капитала.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=873mGu4pCPY

Про финансовую систему, мне показался вот этот фильм более доходчивым, чем тот, который порекомендовал Илья.

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Делать выводы, брать лучшее: планирование, механизмы, структуры, планы развития. Глупо не пользоваться опытом собственной державы

Бьется человек головой о стену, ему сердобольные похожие: - мужик, дверь в 10 метрах правее, да и не в ту тебе сторону к тому же. А он им в ответ: - Глупо не пользоваться своим опытом!

Джордано добавил 12.01.2012 в 19:48

ДасИст, это вам она досталась бесплатно. Но не потому, что вы белый, пушистый и красивый. Не по щучьему велению и по вашему хотению. А потому, что предыдущие поколения заплатили за ЗА ВАШУ БЕСПЛАТНУЮ КВАРТИРУ! И не бумажными деньгами! И не каждому поколению по силам оплатить этот счет! Вас, просто угораздило появиться на свет в тот момент, когда счет уже был оплачен ! Вам просто повезло.

Неужели кровью заплачено за квартиру DasIst? :shock: Или тридцатью серебрениками? :shock: Или свободой и совестью?:cry:
Джордано добавил 12.01.2012 в 19:57

Да я как то думал, что среди трезвомыслящих людей уже и не обсуждается, что эту власть надо менять. Воля сегодня есть у народа, надо ее только оформить в эффективное политическое движение.

Вы тут как-то двойственно выразились. Наверное вы имели ввиду: "что среди трезвомыслящих людей уже никто не сомневается, что эту власть надо менять". Если так, то я полностью согласен, и про политическое движение :good:.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Вы тут как-то двойственно выразились. Наверное вы имели ввиду: "что среди трезвомыслящих людей уже никто не сомневается, что эту власть надо менять". Если так, то я полностью согласен, и про политическое движение .

Ну да, это и хотел сказать

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

"желание действовать" - это выйти из офиса по продажам чего-нибудь попи...деть на улицу под трибуну и обратно в офис... так в этом "действии" смысла 0,0%

Смысл большой - продемонстрировать свою позицию. А митинговать в инете - смысла действительно мало.

а желание ехать в Норильск на производство вряд ли обнаружить удастся

По комсомольской путевке? В Норильск? Не смешите, с этого форума только АлександрОВ, наверное согласился бы поехать.
За 5000USD в месяц? В Норильск? Ну ладно, я поеду. За 3000 - нет. За 4000 - обсудим.

[Krechmer]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

По комсомольской путевке? В Норильск? Не смешите, с этого форума только АлександрОВ, наверное согласился бы поехать.

меня забыли!8)

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Krechmer, не забыл, а не ожидал, извините. По аватару вы не похожи на коммуниста-романтика.
Но двух человек для индустриализации мало. Кто-нибудь еще желает?
Придется этапировать.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Krechmer, не забыл, а не ожидал, извините. По аватару вы не похожи на коммуниста-романтика. Но двух человек для индустриализации мало. Кто-нибудь еще желает?
Придется этапировать.

Не, Джордано - мы как ИТР в КБ, а остальных с Вами вместе уже этапировать - железо по чертежам делать :wink:

CAT@ добавил 12.01.2012 в 22:46
а насчет перспектив и отношения к ним внешних "друзей", вот свеженький пример: http://top.rbc.ru/incidents/11/01/2012/632944.shtml

[Krechmer]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Krechmer, не забыл, а не ожидал, извините. По аватару вы не похожи на коммуниста-романтика.
Но двух человек для индустриализации мало. Кто-нибудь еще желает?
Придется этапировать.

автар, это да... - по инерции с момента рагистрации... Не соответствует реалиям. Сменю, как только подберу что то соответствующее моему новому мировозрению.

Вот, например, гляньте картинку. Джордано, как Вам, а? Ни дать ни взять Павка Корчагин!:good:

ЭТАПИРОВАТЬ??
Дружище, взгляните в глаза моего будущего аватара! Это Вы нас собрались этапом в Норильск?? Не мы, а Вы и Вам подобные поедете этапом в товарных вагонах!восстанавливать порушенные объекты нархоза близ Нарьян Мара, Норильска и др.северных городов!
(подкорректировал пост-убрал смайлики-хохотунчики. не весело это все - Норильск, этапы... не весело)