Перспективы развития России и мира.

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

народ адекватно начал воспринимать правителей и выражать к ним свое отношение, чтобы начались какие-то ростки гражданского общества.

Ваши слова да богу в уши. Тремя руками за, но... Наших форумских коммуняк ничем не пронять - а это сливки нашего общества. А спросить Васю в обнимку с бутылкой - 80% избирателей. Ужос.

[designer]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

1. Пассинараная экспансия, включение в состав страны на равных правах и колониальный грабеж - "немножко" разные вещи.

Вы это татарам, тунгусам или кавказцам расскажите...

2. Русские осваливали Сибирь в жесточайших природных условиях. Европейцы в это же время вырезали сотни миллионов аборигенов по всему миру.

Индия, Юго-Востчная Азия, Африка, Латинская Америка, Австралия - это были курорты?
Просто флот у России был тогда слабоват - только до Калифорнии и дошли...

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Европейцы в это же время вырезали сотни миллионов аборигенов по всему миру.

Они несли демократические ценности и меняли их на ценности другого рода... а что меняться не все хотели - так то из-за дремучести непроходимой, вот и пришлось подсократить недемократизуемых... немного, а то "ничем было не пронять"

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Браво. Доктор Геббельс позеленел бы от зависти.
1. Пассинараная экспансия, включение в состав страны на равных правах и колониальный грабеж - "немножко" разные вещи.

Согласен, колония - более мягкий вариант, чем аннексия. А какое красивое название "Пассинараная экспансия"

2. Русские осваивали Сибирь в жесточайших природных условиях. Европейцы в это же время вырезали сотни миллионов аборигенов по всему миру.

Джек Лондон осваивал Аляску в санаторных условиях. Каждому американскому колонисту выдавали бабу, виски, бассейн и контейнер с мороженным.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Каждому американскому колонисту выдавали бабу, виски, бассейн и контейнер с мороженным.

А то ... но - по результатам освоения

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Дык по результатам и надо.
У нас в офисе плакат висит: "Как работал, так и заработал".

Джордано добавил 14.01.2012 в 03:05

1. Нужно понять что никакого Доброго Дяди не существует. Его не было, нет, и не будет. Никогда.
2. Так как п.1, то никто к нам не придет, и ничего нам не сделает. Как уже не смог сделать раньше, не сделал сейчас. Тоже никогда.
3. Так как п.1 и п.2, то нам должно стать глубоко фиолетово на все политические течения, веяния и пропаганду. Ни к чему хорошему это не приводило. Никогда.
4. Так как за столько лет мы не смогли правильно распорядиться богатствами недр нашей страны то нужно считать что халявной нефти и других халявных полезных ископаемых у нас нет (ведь нет же ни у кого на участке своей нефтяной скважинки?). Нет и не будет. Никогда.
5.На основании п.1 - п.4 мы должны себе уяснить: халявы не будет. Совсем.
6. Исходя из п.5 принимаем, что надеятся мы можем только на себя самих. Каждый.
7. Из п.1 -п.6 вытекает, что не сдохнуть с голоду мы можем только если станем раком и будем рыть землю носом.
8. Не позволяем какому нибудь хитромудрому соседу, во время исполнения нами п.7, натянуть нас.
9. Помочь себе сможем только мы сами. Поэтому, но не забывая про п.8, помогаем другдругу. Помог ты - помогут тебе.
10.Будет тяжело. Поэтому нельзя променивать результаты своего труда на фуйню.
11. В результате п.6 - п.10 внас проснется личность,можно сказать даже гражданская ответственность. Не дать ей заснуть обратно. Никогда.
12. Так как п.1 -п.5, п.8 свести к нулю все материально-денежные отношения с государством.
13. В результате п.8, п10, п11, п.12 все жулики и воры разбегутся и/или сдохнут с голоду. Это то нам и нужно.
14. В результате п.13 никто не захочет идти в управление. Придется кого то выбрать и чуть чуть пересмотреть п.12. Чуть-чуть. Если будут себя хорошо вести.

1. Да
2. Да, да
3. Нет, причем тут дядя. Вы ответственны за свою жизнь и жизнь своих ближних, а не дядя. Узурпаторы пропагандируют: "Политика - грязная вещь. Не занимайтесь этим". Перевод: "Не трогайте нас, дайте еще повластвовать".
4. Да
5. Да, да, да-да-да
6. Да
7. Раком стоим. Живы. Мне не нравится.
8. Натягивают уже скоро 100 лет. А вы не замечаете?
9. Да. Помоги себе сам. (У знакомого мужика во времена перестройки была фирма ООО "Возроди себя сам".)
10. Да
11. Да, да, да-да-да
12. Да, да, да-да-да
13. Эти жулики всегда будут существовать, наша задача - поставить их под контроль, не дать распоясаться.
14. Именно.

[wolandy]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Ну да, то что жертв русской экспансии раз в 100 так поменьше для вас конечно незначимая мелочь. Австралия - да, курорт. Индия - богатая страна с большим населением, лакомый кусочек. Африка - миллионы рабов. Не вяжутся делишки с "500-летними традициями демократии", как нам втирают ? А факты таковы, похлеще неограниченных монархий творили в погоне за прибылью. Совесть гибкая штука, на что не пойдешь ради родных либеральных догм.

Джордано, коммунистов тут вроде как вообще нету, максимум социал-демократы и патриоты, а вот фанатичных либералов - много.

[Deeck]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

А кто бы выиграл то?

Европа всегда жила за счет колоний, для Штатов: весь мир - колония. Все обычно-привычно. Не заговор, а традиция.

"Не сотвори себе кумира".
Сейчас никто не может сказать, кто бы выиграл честные демократичные выборы. Кто "из электората" еще за три месяца до 2000 года знал, что есть какой-то Путин? Да и в Америке Абаму никто не знал. Вы хотите услышать какую-то фамилию и тут же выложить на него компромат? Дасист правильно сказал, нет и не будет Добреньких, Беленьких, Пушистеньких Дяденек. Но должен быть законно избранный. А я бы предложил в кандидаты некоторых губернаторов, которые уже доказали, что несмотря ни на что работать умеют.

То, что штаты ведут себя так, как хотят (и могут) - это одно. Совсем другое, что наше государство ведет себя по отношению к своему народу хуже, чем штаты.

Deeck добавил 14.01.2012 в 09:51

Ваши слова да богу в уши. Тремя руками за, но... Наших форумских коммуняк ничем не пронять - а это сливки нашего общества. А спросить Васю в обнимку с бутылкой - 80% избирателей. Ужос.

Вы там что, костюм инспектора Жюв из фантомаса на Старый новый год надели?
А мы сейчас не с коммунистами должны тягаться, а вместе с ними. Да и вряд ли Васи с бутылками будут стоять грудью за нынешнюю власть, наоборот. При ЧЕСТНЫХ выборах у нынешних правителей нет никаких шансов удержать власть. Все-таки хотелось бы, чтобы все было цивилизованным и ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем, без катаклизмов.

[chicken]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Все-таки хотелось бы, чтобы все было цивилизованным и ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем, без катаклизмов.

Когда в начале прошлого века все перевернули вверх тормашками, а потом почти сто лет пытались устоять в таком положении, то нанесли существенный урон здоровью народа. Хуже всего, что повредили сферу его сознания. А это такая консервативная штука, что быстрому лечению не поддается.
Так что придется еще долго помучиться. Подраться вряд ли, потому что слой пассионариев уже повывели, но и порядочных пастухов тоже нет. А так, чтобы снизу к здравому смыслу двигаться, на Руси никогда не было принято.
Остается действительно уповать только на интернет, то бишь на научно-технический прогресс в сфере обмена информацией. Глядишь, мозги у сонного большинства скорее начнут просветляться и дойдет, что Россия не уникум, мессия или "третий Рим". И что козни против нее никто особо не строит. И что лучше не продолжать упорствовать в своей "самости" и все порываться научить остальной мир, а поскорее самим научиться тому, что делает работящий и потому процветающий сосед. Выработал он процедуры страховки от лиходейства властителей, так почему они и нам не подойдут? Чем скорее это поймем, тем легче вперед двигаться будем.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Джордано Не бывает ничего бесплатного. Разница в том, что при капитализме платишь один раз и качество можешь потребовать, а при социализме платишь три раза и после этого пол жизни ползаешь на коленках, чтоб дали. Что подлее придумать можно?

разницу можно почувствовать и очень ощутимо. Не буду говорить про Белоруссию, надеюсь, что у вас все таки лучше, чем у нас. Я не знаю, может кто и ползал, мои родители, будучи простыми рабочими, получили квартиру довольно быстро в течение недолгого времени после моего рождения. Просто получили ордер в хорошую теплую квартиру, нормального кирпичного дома со стенами в 2,5 кирпича, хорошим ремонтом, то есть ничего не надо было делать самим. Рядом садик и школа, построены в комплексе с домами! Родителям в этот момент было примерно столько же лет, во сколько я решил вопрос с жильем. Теперь как жилье досталось мне. Говорил уже раньше, жилья у нас в городе строится крайне мало, говорить о том, чтоб удовлетворить спрос на жилье не приходится. На рынке только старое жилье, то есть построенное в советские годы. Сказать, что у меня были широкие возможности по выбору жилья я не могу. Купил квартиру в таком же старом доме, ну может лет на 5 позже построенном, чем родительский. Где то построены садики или школы может быть? Нет, они только закрываются. А социальная инфраструктура это тоже очень важно. О том как это досталось, я рассказывать не хочу, скажу только, что в мои 35 лет, седых волос уже достаточно. Несколько лет мы ели и одевались чуть лучше бомжей, при этом работая вдвое больше обычного

Так есть разница? Родители получили новую квартиру, с новой инфраструктурой, коммуникациями. Я купил квартиру, в доме с медленно разваливающимися коммуникациями. Поэтому и считаю вопрос с жильем решенным частично. Многие ли молодые сегодня способны приобрести жилье? Когда будете отвечать на этот вопрос, вспомните, про то как сегодня строятся дома, и сколько их строится, какие откаты получают при этом чиновники(сколько стоит земля из-за этого в итоге) сколько сегодня стоят стройматериалы (как быстро в цене растет цемент, к примеру) появляются ли новые объекты соцсферы. Прибавьте к этому количество афер в этой сфере, ипотеку, ставящую в рабскую зависимость заемщика. И сколько при этом при всем реально должно стоить жилье.

СтроюДом добавил 16.01.2012 в 13:45

А спросить Васю в обнимку с бутылкой - 80% избирателей. Ужос.

И при этом вы за демократию. Вы кому власть то хотите отдать?

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Похоже на мировой заговор, проводниками которого в России является руководство страны. Т.е. Вы Путина тоже считаете врагом отечества?

100% При это он может так сам не думать, но ИМХО он и есть. Самый настоящий проводник интересов запада в России.

АлександрОВ добавил 16.01.2012 в 18:47
"Запах несвежего чизбургера"
http://www.business-magazine.ru/mech...2943/page/all/
Про патернализм по корейскому образцу, частично про МВФ и финасовые колонии, кудаж без них.

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Так есть разница?

Вы упорно сравниваете брежневский социализм с современным бардаком, безосновательно называя его (бардак) то либерализмом, то капитализмом.
Давайте подумаем и подберем правильное определение современному бардаку.
Права человека на собрания соблюдаются - нет;
Политические права (партии, объединения) соблюдаются - нет;
Право избирать и быть избранным соблюдается - нет;
Право на частную собственность - избирательно;
Есть разделение законодательной, исполнительной и судебной власти - нет;
Независимые СМИ и церковь - нет.
Т.е. по способу действия власти просматриваются все родимые пятна большевизма.
Что у нас по идеологии?
Государство пропагандирует культ индивидуализма и свободного предпринимательства - нет;
К предпринимателям относятся как к государствообразующему сословию - нет;
Обещают снизить налоги - очень тихо, когда с экономикой совсем плохо;
Обещаю расширить социальные программы - да, постоянно и в большом объеме (я не говорю, что они делают - здесь мы говорим об идеологии, т.е. обещаниях).

Если животное выглядит как собака, лает как собака - это и есть собака. Поэтому, по мне наш бардак - это развитой социализм перешедший в стадию маразма. Люди не понимают куда и зачем шли, не знают куда идут, что-то делают и говорят по привычке, сами себя не слушая, и не способны ни к чему новому. Понимая свою неспособность, они надеются, что появится некто, возьмет их за руку и поведет в нужном направлении. Этим пользуются проходимцы-популисты: берут слепого за руку, рассказывают по райские кущи, третий уникальный путь, водят по кругу и обирают. МАРАЗМАТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ - я бы так это назвал.

Я не жду, что вы со мной согласитесь - каждый человек воспринимает окружающий мир по своему. Например, наш Лу считает, что с правами человека в РБ гораздо лучше, чем в США, о чем любит неоднократно повторять. Он же три раза обещал уменьшить налоги и вместе с тем увеличивает их каждый год. Он же уверен (или хочет нас уверить?) что нашел этот самый пресловутый третий путь для РБ. Никому не удавалось, а он нашел.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Идеология у существующего в нашей стране режима извращенно-либеральная, но так как либерализм сам по себе извращение, первую часть слова можно опустить.

Да, капитализмом это назвать нельзя, но капитализма в чистом виде уже нигде нет. С какой стороны не посмотри. С точки зрения либерала, это социально-ориентированная рыночная экономика, со значительными уступками социалистам. С точки зрения социалиста это империализм, власть денежных мешков с номинальной демократией. То есть мы с вами можем отмечать в существующем экономическом укладе разные аспекты, обращать внимание на разные детали, как на основные. Но в том, что это не капитализм надо, как мне кажется, соглашаться. Я бы может тоже не прочь пожить при капитализме, но это такое же космическое понятие, не имеющее реализации на практике, как демократия.

По поводу обеспечения жильем в разных системах. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Но нигде в мире среднестатистический молодой горожанин в 25-30 лет не становится обладателем своего жилья. В лучшем случае, это кредит, что сегодня происходит с кредитной системой в мире, и в частности в США мы с вами наблюдаем. Вы уважаемый Джордано, говорите о выборе, дык его и у западного гражданина нет. Либо ипотечная кабала, либо съемное жилье. А полноправных хозяином, без риска лишиться собственности, человек становится уже будучи в возрасте.

[wolandy]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Джордано не надо нам никаких культов, в тч и индивидуализма. У нас он и так процветает. "Не человек для государства а государство для человека", "хорошо мне - хорошо и обществу". Именно этими либеральными догмами на 100% и руководствуются наши чиновники и эффективные манагеры, загоняя страну всё глубже в пропасть. Упомянутый вами Поппер создал не только лейбл "открытое общество", но и кроме всего прочего теорию фальсификации. Любая теория должна иметь границы применимости, иначе это фанатизм, культ и религия. Либерализм хорош только на уровне малого бизнеса. Когда государственные деятели мыслят на уровне либерального лавочника - имеем то что имеем.

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Да, капитализмом это назвать нельзя...

Либерализм - это капиталистические капитализм, поэтому и либерализмом "это" назвать нельзя ни в коем случае. :beer: