Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

    Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Прошу прощения за осквернение форума такой писаниной, какую я выложу ниже. Так как автор текста ниже - меркантильный идиот (или близок к тому), а его старания - псевдоересь, размещаю сие гуано в беседке, не претендуя ни на что, кроме как на Ваш здоровый смех)
    Главное, что ребята не побоялись приводить ссылки на наш ресурс) Но многие думающие люди могут на их каркасную завлекалочку уже и не вернуться)))))
    Итак, прошу к вниманию:

    ИЗБАвься от заблуждений

    После прочтения наиболее глубоких заблуждениях автора я писал написал комментарии, На сайте где размещена статья автор статью не принял. Поэтому , чтобы восстановить справедливость напечатали статью на этом сайте, только в отличии от его «глубоких» утверждений, указываю ссылки на справочные материалы которые можно проверить.
    Любой уважающий себя человек прежде чем класть свои статьи, особенно в местах где ( "в них могут случайно наступить ) т.е. их могут случайно прочитать, должен обратиться к теории, а за ее неимением хотя бы к практике.
    Это типо про Андрея Валентиныча)))

    Далее:
    (Автор совсем непонимает что основная идея каркасного дома –не сберегание топлива – а теплоэффективность , то есть минимизация теплопотерь. Есть закон Фурье который определяет степень теплопотерь. Да, да именно теплопотери – определяют эффективность или неэффективность ограждающих конструкций дома. Так вот теплопроводность пенопласта, кремнезита составляет 0,045 Вт/м2/ч а камня (можно брать теплопроводность цемента т.к. основа цемента – известняк, клинкер.. – 0,7 Вт/м/ч
    Т.е. в 15.56 раз камень потеряет тепло быстрее чем дом с современным утеплителем. А это означает что:
    - нагретый дом будет терять тепло гораздо медленнее , соответственно промежуток между топками будет меньше нежели в доме с большими теплопотерями;
    Бонус: Лампочки почти 80% выделяют не в свет а в тепло, всю эту энергию, а так же энергию тепла излучаемого человеком, газовой плитой, утюгом, компьютером, телевизоров – энергоэффективный дом накапливает , в то время как для домов с высокими теплопотерями эт излучения тепла вообще брать неприходится в расчет;
    Ссылка на полный текст.

    Короче, если будут абсолютно ненужные пять минут времени на досуге - ознакомьтесь для общей деградации))).)))

  • #2
    Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

    Да уж.Читал подобную манагерскую брехню про ФБС (об их "преимуществах" перед монолитом [разумеется,написано было лицами,связанными с производством и продажей оных]); а так же "обоснования" небезызвестного Gennady в "пользу" пенопласта по силикатному кирпичу (система "мокрый фасад") против однослойного газобетона и газобетона вообще. И действительно это благо,что "писатели" предоставили ссылки на этот ресурс - люди разумные прочитают и сделают свои выводы!

    Комментарий


    • #3
      Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

      заселить бы его в пенопластовый дом, пусть нюхает

      Комментарий


      • #4
        Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

        Сообщение от Fatmanchel Посмотреть сообщение
        заселить бы его в пенопластовый дом, пусть нюхает
        Ну шведы и норвежцы живут в таких домах (Dorosell AB) за полярным кругом и нормально

        Комментарий


        • #5
          Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

          Сообщение от KVV711 Посмотреть сообщение
          Ну шведы и норвежцы живут в таких домах (Dorosell AB) за полярным кругом и нормально
          ну так то шведы... норвежцы....
          а мы то! мы то русские!!! и все остальные нам завидуют!8)

          Комментарий


          • #6
            Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

            прям поголовно все в каркасниках живут? ну может мода такая или кирпич очень дорогой.

            Комментарий


            • #7
              Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

              Там у них всё очень дорого и налоги огромные,потому и живут в картонных домиках...

              Комментарий


              • #8
                Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

                Немножко не так.
                «У них» технологии жилищного строительства и применяемые материалы в первую очередь регламентируются налогами на наследство, в некоторых странах до 70% доходит.
                Поэтому гарантированная долговечность коттеджных построек «у них» редко превышает период жизни одного поколения. И это разумно и экономически обоснованно.
                У нас ситуация принципиально иная, поэтому строения с низкой гарантированной долговечностью (каркасная технология, мокрые системы утепления и т.д.) так тяжело приживаются на постсоветском пространстве.
                ------------------------------------------------
                Админ Весьбетона

                Комментарий


                • #9
                  Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

                  Сообщение от S.R. Посмотреть сообщение
                  ...
                  «У них» технологии жилищного строительства и применяемые материалы ...
                  "у них" - у кого?
                  например в Голландии все дома каменные...

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

                    Вероятно,Скандинавия и Канада в основном.Вот и щитовые домики "по канадской технологии" придумали...

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

                      Я тут упомянул тов.Gennady и его высказывания на тему "оштукатуренный Газобетон vs Мокрый фасад".Так вот в те времена эти высказывания для меня звучали совершенно не убедительно.До смеха!Но вот нынче тов.Gennady разразился следующей тирадой:

                      Статья "О чём молчат продавцы газобетона" была опубликована в начале февраля 2006 года.
                      http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gen...azobetona.html

                      Статья была заточена под "дачное понимание вопроса". Простыми словами и сравнениями. Как всегда говорится - "время покажет". Что же показало время?
                      Ну цены там смешные по сегодняшнему пониманию расценок
                      С того момента газобетонщиков все заснощали и как выяснилось, у них вообще никакой документации и аргументации не было и после того, как потенциальные клиенты их статьёй замордовали, вынуждены были подтягивать и свои знания (подтирать свои сайты, одну залепуху, на которую обращено внимание стёрли, другую напечатали, бесконечно их рецензировать мне лично не хочется...). Стали обращаться за поддержкой к более умным и "титулованным".
                      Не считая заказухи за деньги, да вообщем-то мало кто хочет свои регалии подставлять за деньги, было опубликовано ещё много всякой муры, размышлений. Но так как серьёзных исследований как нет так и не было, то до сих пор наполнение газобетонных сайтов ведут "технические консультанты" закончившие факультет "Системы навигации неопознанных летательных объектов", работающие на окладе 50 тыс + премиальные, и имеющие ЧСВ не менее доктора наук.

                      Так вот, цитата из той моей статьи:

                      * В большинстве случаев блоки кладут на классический цементно-песчаный раствор, что в свою очередь на 25% ухудшает теплосопротивление кладки. В случае, если блоки всёже кладутся на рекомендуемый специальный тонкослойный (3-5 мм) клеевой раствор, то теплопотери возрастают примерно на 10%. *

                      Теперь смотрим статью от 2010 года
                      http://engstroy.spb.ru/index_2010_03/gladkih_shvy.pdf

                      Таблицу 2.

                      На ц-п растворе в таблице коэффициент тепотехнической однородности - 0,77 (то бишь в переводе на дачный, падение свойств теплосопротивления на 23%), а на растворе (указывают слой 2 мм, но такого в реале не бывает, обычно это 3-4 мм) указано, что 0,93 (то бишь падение на 7%)

                      *Не кажется ли вам, что мои выводы по данной цитате практически полностью подтверждены данной статьёй???*
                      Если учесть, что средний слой всё-таки 3-4 мм из практики, то коэфф. 0,9 получается железно! Ну вообщем-то, итак цифры практически, если математические погрешности учесть, те же, то вся эта возня хомячков на грядках, которая была с момента появления статьи была очень забавной и нелепой!

                      По поводу проблем с малярной отделкой газобетонной кладки:
                      http://www.allbeton.ru/bibliotek/a%2...ndolsun%29.pdf

                      Исследование в Институте Фраунховера (центровой строительный институт в Германии) показало наличие проблем с влагонакоплением при использовании при отделке материалов с худшей паропроницаемостью.

                      Это подтверждают российские расчёты:
                      http://www.penobetonpik.ru/uploadfil.../gazobeton.pdf

                      Читаем внимательно заключение:
                      *чем выше сопротивление паропроницанию наружного штукатурного покрытия, тем глубже по отношению к наружной поверхности стены располагается расчетная плоскость возможной конденсации *(точка пересечения кривых распределения максимального и действительного парциальных давлений водяного пара), поэтому *наиболее рациональным способом уменьшения зоны возможной конденсации влаги в толще однородной ограждающей конструкции из газобетонных блоков является применение штукатурных составов с более высоким значением коэффициента паропроницаемости μ [мг/м·ч·Па];*
                      3) в случае применения штукатурных составов с низкой паропроницаемостью рекомендуется до начала работ по наружной отделке высушить стены до равновесного состояния,* нанести штукатурное покрытие по стеклосетке, устроить пароизоляционное покрытие с внутренней стороны стен из газобетонных блоков;*
                      4) целесообразным (рекомендуемым) решением представляется оштукатуривание стен из газобетонных блоков на следующий сезон после строительства, когда стены достигнут или практически достигнут нормируемых значений [6] равновесной весовой влажности; особенно актуальным данное требование представляется в отношении полимерно-декоративных штукатурных покрытий, обладающих наиболее низким значением коэффициента паропроницаемости μ [мг/м·ч·Па].

                      Обычный ЦП-раствор и уж тем более всякие штукатурки, модифицированные полимерными добавками, сильно снижающими паропроницаемость (все дачники безголовые они же не имеют ни опыта ни интуиции в деле применения материалов, а вот производители сухих смесей по Закону вообще не обязаны указывать паропроницаемость!!!), нужно мало того, что подождать, не штукатурить, пока весь дом не просохнет (АУ!!!!!! КТО ТАМ БЫСТРО СТРОИТ-ТО???? БЫСТРО ПОСТРОИЛИ и ДОЛГО ЖДЁМ ДАЛЬШЕ НЕ ШТУКАТУРИМ! ГОД!!!!!! Запомнили?????), да ещё и изнутри изолировать от паропроницания!!! Аха-ха-ха-ха!!!!! АУ ГДЕ ЭКОЛОГИЯ???? СТЕНЫ-ТО НЕ "ДЫШАТ" (как хомячки выражаются), хотя это очень полезно! Иначе высока вероятность плесень-грибы и т.д. или принудительные системы вентиляции-кондиционироdания!

                      Вот ещё статья Профессора Бабкова, с которым познакомили, пообщались (да и с Е.В.Морозовой знаком по роду деятельности) - проблема и как умы бьются, чтобы штукатурка-шпаклёвка у вас не отлетела спустя некоторое небольшое количество лет:
                      http://engstroy.spb.ru/index_2011_08/babkov.pdf

                      Если вы внимательно прочитаете, то сможете заметить, что газобетон стареет - происходит двухстадийная карбонизация, в результате чего *газобетон теряет 20-30% прочности* в результате этого происходит деформация и изменение объёма ГБ - вот поэтому он трещит со временем. Наблюдения на высоких плотностях показали, что это происходит в период 15-23 года, на малых плотностях наблюденйи не было, но можно предположить, раз плотность (400-500) ниже, то пор больше, значит и карбонизация происходит быстрее, причём по времени и зонам она разнесена и неравномерна - вот трещины пошли.
                      Чтобы увеличить срок службы и снизить проблемы - нужно защищать! Чем? Штукатуркой - опять проблема!!! Аха-ха-ха!!!! Опять героически решаем!!!
                      Это сказка-неотвязка!!!

                      Диссертация (явно под руководством профессора Бабкова - я чую это...)
                      http://www.dissercat.com/content/met...tonnykh-blokov

                      Зацените факты:
                      400 - 500 кг/м ) в Самаре и Самарской области после запуска завода по производству автоклавных газобетонных изделий в середине 90-х гг. в незащищенном варианте привел в ряде случаев к размораживанию наружных стен. Имеющийся отечественный и зарубежный опыт достаточно продолжительной эксплуатации зданий с наружными стенами из ячеистых бетонов в большей степени относится к изделиям со средней плотностью 700 - 1000 кг/м , которые сохраняют свои физико-механические и теплотехнические характеристики практически на исходном уровне в течение нескольких десятилетий. При этом, однако, опыт эксплуатации зданий с наружными стенами из ячеистых бетонов повышенных плотностей также не превышает 50 лет, что не дает ясного ответа на вопросы, связанные с долговечностью этого материала в составе наружных стен. Практически нет данных по длительной эксплуатации в наружных стенах ячеистых бетонов пониженных плотностей (400 -500 кг/м), применение которых позволяет получить однослойную конструкцию наружной стены, отвечающую современным теплотехническим требованиям, при приемлемой толщине и умеренном удельном расходе стенового материала.

                      Малоизученным остается вопрос долговечности автоклавных газобетонов на известково-кремнеземистых вяжущих (ИКВ) в силу вероятности их недостаточной атмосферостойкости и стойкости к развитию процессов карбонизации.

                      Действующие сегодня рекомендательные документы 70-80-х гг. по защите ячеистого бетона в наружных стенах с приведенными в них рецептурами защитных составов в значительной степени устарели, а технология приготовления этих составов в условиях строительной площадки сложна и требует специального оборудования и квалификации рабочих.

                      В связи с изложенным, актуальными остаются вопросы защиты наружных стен на основе ячеистых бетонов пониженных плотностей, отвечающих современному уровню требований по теплозащите, с целью обеспечения их долговечности.

                      ============================================
                      Так вот меня заинтересовало в этом сообщении не то,что ГБ нельзя штукатурить ЦПС - это все знают,а упомянутые процессы "карбонизации"ops: Это чего такое???Наверное попрошу ув.ГлебГрина заглянуть сюда и прояснить ситуацию.
                      Разместил данное обращение в "Беседке" потому,что хотя и звучит всё это убедительнее чем ранее высказанное тов.Gennady,но тогда почему тут об этом не упомянается?На Избе?Спасибо.

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

                        Позвал меня Юра-сварщик сюда в гости. К ранее сказанному добавлять ничего не стану. Только если в ответ на конкретный вопрос.
                        Немножко про отделку тут:
                        http://forum.aeroc.ru/viewtopic.php?f=2&t=68&start=0
                        Немножко про сетевого газобетонофоба тут:
                        http://forum.aeroc.ru/viewtopic.php?f=2&t=216&start=0
                        http://нааг.рф — всё о газобетоне; http://glebgrin.ru — индивидуальные проекты, консультации

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

                          Сообщение от Юра-сварщик Посмотреть сообщение
                          Диссертация (явно под руководством профессора Бабкова - я чую это...)
                          http://www.dissercat.com/content/met...tonnykh-blokov
                          Вот этот диссер, выложил в открытый доступ.

                          Кузнецов Дмитрий Валерьевич
                          Методы защиты наружных стен зданий на основе автоклавных газобетонных блоков
                          Уфа
                          2006



                          В Харькове несколько микрорайонов построили из газосиликатных полноразмерных панелей в 70-80 хх.
                          Здания распрекрасно стоят и очень высоко ценятся на вторичном рынке т.к. очень теплыми считаются. Газосиликат 670 плотности, сам мерил.
                          У меня брат в таком живет – 260 мм газосиликата и абсолютно никакого утепления. Этой зимой он очень сильно жаловался на жару, - вечером нужно окна открывать а то спать невозможно. А я ему говорил, что он с жиру бесится.

                          P.S. После выхода «нового» теплофизического законодательства уникальные автоклавы в Харькове порезали в металлолом.
                          ------------------------------------------------
                          Админ Весьбетона

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

                            Сообщение от Fatmanchel Посмотреть сообщение
                            прям поголовно все в каркасниках живут? ну может мода такая или кирпич очень дорогой.
                            Денег лишних нет, ресурсов лишних нет, затраты считать умеют, предприятие создает рабочие месте в регионе, государство оказывает поддержку - что еще надо для процветания бизнеса...

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: ИЗБАвься от заблуждений (или мудаки атакуют)

                              Почитал диссертацию.Показалось - много "воды".Но вопрос о карбонизации снимаю - просто защищать надо поверхность ГБ от влаги большими свесами и отделкой.Знал это,но не знал причины кроме разморозки.Теперь вот ещё "карбонизация"...
                              Gennady конечно "натягивает" факты,сгущает краски,но это видимо эмоциональное.А в целом в строительных технологиях толк знает.Только "хомячками" постоянно разбрасывается...

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X

                              Отладочная информация