Новые правила энергоэффективности зданий

[hudoi]

Министерство регионального развития подготовило проект приказа «Об утверждении требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений» http://www.minregion.ru/upload/docum...0312-ppr-1.doc
Возможно данная информация будет интересна форумчанам.

[Eferalgan]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Not Found

404

[hudoi]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Eferalgan вот документ, я его стянул на всякий случай. А документ тут http://www.minregion.ru/documents/dr...ents/1693.html

[Eferalgan]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Спасибо, в целом понятно. Утеплятся заставят. Или я не всё понял? Может кто из спецов прокомментирует?

[S.R.]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Не Минюст запретил. Поэлементные требования вообще удалили из приказа. Ой шо будет....

[CAT@]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Ой шо будет....

А нет методы как появилась Таблица №1?

Вот сравниваю с Питерским ТСН 23-340-2003 (для площади = 150 м2) цифру 30,6 [Вт*ч/м2*С*сут] (в сутки) из таблицы №1 и цифру 528 [МДж/м2] (за период, он у нас = 4796 ГСОП):

528 [МДж/м2] = 146667 [Вт*ч/м2]

146667 [Вт*ч/м2] / 4796 [С*сут] = 30,58 [Вт*ч/м2*С*сут]

То же яйцо - вид сбоку...

[hudoi]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Белорусы разработали интересный документ "Методические рекомендации по составлению технико-экономических обоснований для энергосберегающих мероприятий. Минск 2003 г." В нём есть такой пункт "ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ТЕРМОРЕНОВАЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ". В РФ, что-то подобное есть? Сталкивался кто нибудь с подобным документом российской разработки? Буду весьма признателен за ответ.

[izba]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Други, кто грамотный... а мона для населения это пересчитать на кубометры газа / м2 дома за год? То есть шобы простой человек понял - вот газа он нажёг за год стока, а электричества стока, а дом у него допустим 120м2 - вот как у него с эффективностью - вписывается он в рамки новых требований, али нет?

[CAT@]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Други, кто грамотный... а мона для населения это пересчитать на кубометры газа / м2 дома за год? То есть шобы простой человек понял - вот газа он нажёг за год стока, а электричества стока, а дом у него допустим 120м2 - вот как у него с эффективностью - вписывается он в рамки новых требований, али нет?

Дык а по цифрам ничего не поменяли с 2003 года.

Все тот же пример для площади 150 м2 и Питерских ГСОП:

528 [МДж/м2] = 146,7 [кВт*ч/м2] за сезон => 22005 [кВт*ч] за сезон для площади 150 м2

Приняв тарифы:
Газ – 0,25 р./кВт*ч
Электричество ночной тариф - 1,3 р./кВт*ч

Получим:
1. Для газа: 5501,25 р./сезон
2. Эл-во: 28606,5 р./сезон

Только кому эти расчеты в индивидуальной малоэтажке сдались? Кто паспорт то заставляет делать?

[hudoi]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

izba в самую точку попал. Меня тоже интересует тот же вопрос в отношении индивидуальных домов. Например обследовали дом, измерили реальные теплотехнические характеристики ограждающих конструкций с учётом выявленных тепловых аномалий. Сравнили их с нормативными для своего региона. Рассчитали сколько за отопительный сезон теряем тепловой энергии из -за каждой аномалии. И пересчитали в ДЕНЬГИ. А уж потом начинаем считать эффективность мероприятий по утеплению ограждающих конструкций... И хотелось бы начать с себя, с собственного дома.

[CAT@]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Меня тоже интересует тот же вопрос в отношении индивидуальных домов.

так в чем вопрос то? всего одна таблица норматива (хоть старого, хоть нового) и пара формул - считайте

нормативы удельных затрат тепла не поменяли в этом "новом" документе, речь вроде бы только о том, что избавляются... пытаются избавиться от поэлементного подхода

[GenaS]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Странный тугамент (последняя редакция. PDF овский файл). Минюст требует убрать таблицу 4, они убирают таблицу 5 (поэлементный подход), но дают ссылку, п.13, что типа учитывать всё же надо.
Предыдущая версия и то понятнее была. Вот те два подхода (поэлементный и комплексный, третий - санитарно-гигиенический не учитываем), вот те две таблицы - укладывайся.
А так ничего и не изменилось... Собирать дом так и будут поэлементно, по заданным нормативам R, а потом подгонять его конструкции под суммарный расход тепла по проекту отопления.
По собственному опыту скажу, что собрав дом поэлементно по заданным последним СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" нормативам сопротивления теплопередачи R для стен, перекрытий и покрытий для данного региона запросто попадаешь в норматив +15% и даже перспективный +30% к 2016 году.
Вот конкретный пример. Один из последних проектов отопления одноэтажного дома.
Аглая - Томск. Стены 600 мм (психологический максимум) ГС D500
Стены R=3,9, полы R=5,3 перекрытие R=7.
Теплопотребность (Тп) в отопительном сезоне 128520 Мдж, т.е 35700 кВтхчас. Переводим в ватты, делим на 365 дней в году и 24 часа в сутках и на отапливаемую площадь этого дома 182 кв.м.
Суммарный удельный расход на отопление = 35700х1000/365/24/182=22,4 Вт/кв.м
Плюс 15% от приказа = 25,76 Вт/кв.м
Плюс 30% к 2016 году = 29,12Вт/кв.м , т.е. укладываемся...
Другой пример, чуть менее экстремальный.
Агния - Тюмень. Стены 500 мм ГС D400
Стены R=3,76, полы R=4, перекрытие R=5,84.
Теплопотребность (Тп) в отопительном сезоне 102346 Мдж, т.е 28429,4 кВтхчас. Переводим в ватты, делим на 365 дней в году и 24 часа в сутках и на отапливаемую площадь этого дома 149 кв.м.
Суммарный удельный расход на отопление = 28429,4х1000/365/24/149=21,78
Плюс 15% от приказа = 25,05 Вт/кв.м
Плюс 30% к 2016 году = 28,31 Вт/кв.м , т.е. опять укладываемся...
Можно ещё привести примеры из других климатических зон, т.е с другими конструктивными размерами, но бутет тоже самое, плюс минус чуток... как говорит CAT@, те же яйца, тока сбоку... сорри..
Вопрос в том, что делать?, если ещё понизят норматив расхода на отопление. В структуре теплопотерь правильно собранного дома основные теплопотери через стены (30-40%) и покрытие (20%) (на картинках СН - стены наружные, ПВ - полы, К - перекрытие чердачное). И дополнительное утепление не то, что никада не окупится, но и не даёт сколь заметного снижения теплопотерь и соотв. процентное соотношение меняется на единички... Где резервы? Окна? А где брать 0,8 и 1,0? Из рекламы на сайтах продавцов? R=0,5-0,66 - это реалии.
Всякие электромеханические и электронные приблуды... может быть...

[S.R.]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Странный тугамент

Странный - не то слово. - Вообще непонятный.
И подписали его или нет. А если подписан – то в какой редакции. И когда. И почему молчит Минрегионразвития, заваривший всю эту кашу.

Короче налицо жесточайшая подковерная схватка лоббистов, а мы наблюдаем только её отголоски. Давайте подождем-с, авось прояснится.

Вопрос в том, что делать?,
…
... Где резервы?...

Подозреваю, что приходит понимание факта, что отечественные погодно-климатические реалии далеко отличны от западных. Поэтому слепое копирование западных норм и удельных показателей – не более, чем волюнтаризм чистой воды. Сейчас еще различия в методологии подсчета ГСОП всплывут - еще веселей станет. Короче запасайтесь попкорном.

[tot]

Re: Новые правила энергоэффективности зданий

Мне кажется на вопрос энергосбережения можно посмотреть с другой стороны. Забугорные анализы энергозатрат в жилом здании в часто говорят об серъёзных потерях тепловой энергии через вентиляцию при организации именно здорового микроклимата в помещении, кажется что-то около 70% , возможно ошибаюсь. И призывают экономить организацией системы вентиляции с рекуператором и т.д.. Пытаться бесконечно выжимать экономию с помощью более жестких требований по КСТП к строительным материалам- малорезультативный путь. Пока стучал по клавишам отметился уважаемый GenaS с хорошими цифрами и ключевой фразой "дополнительное утепление не то, что никада не окупится, но и не даёт сколь заметного снижения теплопотерь и соотв. процентное соотношение меняется на единички..."За инфу по окнам так же подпишусь. Для примера стоимость м.кв.стеклопакета с электрообогревом в Москве около 30 т.р.. и любые другие технологии пускай не так сильно, но недёшевы, есть производители декларирующие пресловутые 0,8- 1 .

[CAT@]

делим на 365 дней в году и 24 часа в сутках

тут есть один нюанс... делить нужно на ГСОПы периода, а не на весь годops:

Вот конкретный пример. Один из последних проектов отопления одноэтажного дома.
Аглая - Томск. Стены 600 мм (психологический максимум) ГС D500
Стены R=3,9, полы R=5,3 перекрытие R=7.
Теплопотребность (Тп) в отопительном сезоне 128520 Мдж, т.е 35700 кВтхчас.
Переводим в ватты, делим на 365 дней в году и 24 часа в сутках и на отапливаемую площадь этого дома 182 кв.м.
Суммарный удельный расход на отопление = 35700х1000/365/24/182=22,4 Вт/кв.м

128520 [МДж] = 35700 [кВт*ч], => для 182 м2 = 35700*1000/182 = 196154 [Вт*ч/м2]

ГСОП в Томске = 6300, если не вру...

196154 [Вт*ч/м2] / 6300 [С*сут] = 31,1 [Вт*ч/м2*С*сут]

А по нормативу Вы между 30,6 и 27,8 (между 150 и 250 м2)

Так что - НЭ лезет, ни с каким запасом :wink: Ну и фен-шуй с ним... оправданность то этих цифр стремится к нулю, высосали их из какого-то пассивхаузного стандарта и влепили, ни технического, ни экономического обоснования...

Вопрос в том, что делать? , если ещё понизят норматив расхода на отопление.

Так эти нормы они с 2003 и не менялись собственно...

Ничего не делать. А что - на ИЖС эти нормы распространимы? Или даже если распространят - кто те проверяющие, которые в состоянии проверить энергетический паспорт здания? Да Вы там что угодно нарисуете - в норму уложитесь и хрен ведь Вас кто на расчете отловит

Вот она - ключевая циферка:

Теплопотребность (Тп) в отопительном сезоне 128520 МДж

а поди ее проверь для конкретного дома... заимеешься.

И кому нужны эти проверки в индивидуальном секторе. Ну будет на крайняк еще одна услуга на рынке типа "оформляю энергетический паспорт дома" за Х т.р. для тех, кто не в состоянии заполнить несколько таблиц, ну и?

Вот что в городе на фасады будут пенопласт с ватой херачить больше и повсеместно - это да. Ради этого все и затевалось.

P.S.
А СО в РФ проектировать все одно будут исходя из магических 100 Вт/м2 еще лет 100, к бабке не ходи...