Толстые Американцы и свежий воздух.

[izba]

По политико-социальному аспекту я целиком на стороне Подмосковья. Жирно-ленивые америкосы-немцы дадут нам сто очков вперед по здоровому образу жизни, чесности и независимости суждений и, конечно, отстаиванию своих прав (в т.ч. дышать здоровым воздухом).

Други, ну о чём вы говорите??? Нация Американцев (каждый второй) больна ожирением! О каком здоровом образе жизни может итти речь в стране, в которой нет нормальных (здоровых) продуктов питания - вот СОВСЕМ НЕТ - а если есть - то только в экологически чистых магазинах для богатых. В стране буйство фастфулда... А живёт вся нация в каркасных бомах из пенопласта и минваты - и воздушными системами пользуется только для создания избыточного давления воздуха внутри дома - чтобы травится меньше.
Независимость суждений - да вы што? Американцам промывают мозги ТВ крулосуточно - книг они почти не читают. О какой независимоти суждений вы ведете речь когда люди с детсва запрограммированы как зомби ТВ на опред модель поведения. Больше всех смотрят ТВ они в мире.

А то они по парку по утрам бегают - так это они типа худеют... Как Задорнов говорит - пришла семья жирных американцев в Макдональд - 3 Бик мака, 4 гамбургера, 5 чипсов, 3 молочных коктейля, и 1 маленькую ДИЕТИЧЕСКУЮ колу. Почему маленькую и почему диетическую? - Мы худеем у нас сегодня здоровый образ жизни :lol:

Я тут когда новости на ленте ру по Сару Пэйлин читал как-то увидел что под неё копают - почему она живёт в доме в три раза дороже чем в среднем по Штату Аляска? Ёе дом стоит 450 000 долл! Делаю вывод что в среднем дом стоит 150 000 долл (450/3) потом делим внешний долг Америки на число жителей и понимаем что каждый Американец включая стариков и грудных детей должен внешнему миру тоже около 150 000 долл. Что выходит? Каждому Американцу дом построили в долг? И при этом живут они все в кредит до пенсии - дом, машина, мебель...
Возникает вопрос - а где вообще там богатсво нации? Если все люди в долгах как в шелках, и сама страна в долгах у всего мира? Где там вообще хвалёная эффективность экономики? И чё это нах за экономика такая, что народ и страна всем должны?
Апсюрд? Не..., не апсюр - сплошная PR акция по засеранию всем и всему миру мозгов. :evil: Принцип англосакса: важно не то, что ты делаешь, и даже не то, как есть на самом деле - важно то, что ты ГОВОРИШЬ! У нас на эту тема есть поговорка - "нассал в глаза - скажи: "Божья роса"". А потому говори фседа что тебе классно! У тебя фсегда на лице улыбка и всегда всё ОК - жизнь удалась.

По поводу рекуператора - просто посчитайте какое тепло вы можете отобрать у пары-тройки сотен кубов воздуха в час реально необходимых для жизни в доме, учитывая что половину этого воздуха вы выпустите на улицу через вентканал - это загрязнённый и увлажнённый воздух с кухни и ванной, который в рекуператор не запускают.
А вот теперь можно и эту фразу дать:

Итого эфективность системы: 30% минус потребление вентиляторов, минус потребление тенов, минус затраты на обслуживание, минус затраты на чистку, минус сомнительное качество воздуха, минус цена самого оборудования...

izba добавил 14.12.2008 в 10:34

Что касается конкретно ГМИ, почитайте это. И сама статья, как и ее автор, хороши, и ссылки там неплохие даны.

А как насчёт опытов с крысами две опытные группы одну из которых кормили обычной соей а другую ГМО соей, и другой группы потомство в следующем поколенни питания такого выродилось. Это как? Туфта? Ненаучный эксперемент?
Я вообще сторонник теории что этот мир был сконструирован очень неглупыми чуваками. Которые всё предусмотрели, потому как распологали знаниями на несколько порядков большими чем учёные-биологи сейчас. И если они сделали продукты такими как они есть, то это неспроста, и они сделали мир таким не потому что у них ума было меньше чем у нынешних биолгов, я уверен что в их силах их было сделать мир и продукты ЛЮБЫМИ, но они сделдали такими, как они есть, и на то есть весомые причины, о которых мы просто не догадываемся. Как, например, не догадываеются строители и строительная наука в целом почему обивать стены каменного дома изнутри гипсокартоном плохо. Нигде и ни от кого я не слышал аргумента о лучевом теплообмене с каменными стенами и его нарушением (устранением). Я что, один такой "гигант мысли"? Или у меня Манька Величкина поселилась??? Приведите мне хоть одну ссылку кроме избы, где бы об этом сказали бы хоть намёком, хоть близко - я нигде не встречал. Вот казалось бы вопрос простой - выеденного яйца не стоит, а никто ни хрена не соображает - всё говорят - а какая разница? Никакой разницы...
А разница большая, и понимают это люди не скоро... а это вопрос простейший, на уровне примитивных представлений о мире, а тут ГМИ! Гены - ключ к устройсву живого биомира... а они крысе дали - крыса не сдохла сразу - значит фсё ф парятке - продаем! Вот и фсе научные опыты... да и непроводятся они - так финансирутся самими производителями ГМИ. Как у нас товары сертифицируються - чел приходит с баблом к сертификатору и грит - если ты дашь неправильный сертификат об исследовании - я тебе бабло не заплачу - тут рулит принцып товар (исследуемое) - деньги - товар (ПРАВИЛЬНЫЙ сертификат). Иначе пойду сертифицироваться в конкурирующую лабораторию... да и просто ученые хуже проституток - безденежные сидят - чё угодно скажут.
Потому думать нужно головй и самому - подругому никак.
Я не считаю правильным менять их генный код, и скрещивать ужа с ежом в попытке получить колючую проволоку.

Сами биологи (их честное большинство) и их продукция скорее полезны, чем вредны.

Мля... биологи... кто такие людские биологи по сравнению с теми Биологами, которые создали этот мир? Биологи, как и мы все слишком мало знаем о этом мире чтобы чего нибудь СЧИТАТЬ. А потому золотое правило - не навреди. Ничего по возможности не изменят - вот к чему нужно стремиться, и на планете и в прочем. Это и есть экология.
Если у меня есть возможность съесть натуральный живой помидор, я предпочту съесть его без генов акулы, помидор, я предпочту томатному соку, сок предпочту томатной пасте и так далее. Если у меня есть возможность дышать чистым воздухом из окна, а не из трубы - я предпочитаю воздух из окна - по определению - потому что наименее изменен. И мне не нужно проводить исследований вренда ли консервированная томатная паста. Я предпочитаю есть свежий помидор. Только в крайнем случае голода или на на крайнем севере я буду есть томатную пасту, а приехав на дачу я буду есть свежие овощи с грядки и дышать свежим воздухом из окна.
Представляете картину - приезжаете на дачу - вам жена помидоры свежие есть не даёт - делает из низ томат-пасту, консервирует её и через выходные кормит вас вместо свежих помидоров томат пастой.
- А нафига так сложно? (спосишь)
- А ты мне научно докажи что это вредно для здоровья? (тебе ответят)

PS А организм обмануть можно и постоянно обманывают. Не зря говорят "все болезни от нервов" - тот самый обман, увы. Вообще психика, воля могут делать фантастические вещи со здоровьем. И на себе многократно убеждался, и читал\слышал бесконечное число историй. Можно и болезнь себе внушить, и здоровье.

Вот именно поэтому американцы и заклинают себя что у них фсё фсегда ОК. ТВ и масскультура - мощная социальная анастезия. Обмануть организм - самый быстрый и экономически эффективный путь решения всех вопросов!
Сами все жирные (читай больные) ходят - У НАС САМАЯ ЗДОРОВАЯ НАЦИЯ - у нас фсё ОК!
Все всю жизнь живут в долг, в своих картонных домах ценой дешевле чем у нас самая плохенькая квартирёнка в мухосранске, расплачивась по кредитам тока к пенсии - У НАС САМОЕ БОГАТОЕ И ОБЕСПЕЧЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ!
Страна должна всему миру денег немерянно - У НАС САМАЯ МОЩНАЯ И ЭФФЕКТИВНАЯ ЭКОНОМИКА! Которая плодит только долги... и даже не справляется с обслуживанием своего зажравшегося населения.
У населения к 50 годам своих зубов практически нет - У НАС САМОЕ ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ!
Нормальной еды здоровой нет - У НАС САМАЯ ДЕШЕВАЯ И ВКУСНАЯ В МИРЕ ЕДА! ЕШЬ - не хочу... ops:

[Подмосковье]

Ответ: Концепция отопления дома.

Но на сколько обещания рекуператорщиков соответствуют реальности?
Эффективность системы: 100% - просто смешно, 50% - наверное осуществимо в бесконечно длиных каналах теплообменика, 40-30% верю.

Вы, похоже, не читали дискуссию от начала, а также не доконца понимаете физику процесса. Чисто теоретически при бесконечной длине кпд стремится к 100% на параллельных потоках, и к 50% на встречных. Встречные действительно, если и имеет смысл делать, то только оченькороткие, чтоб забрать 30% тогда, когда разница температур потоков самая высокая. В этом случае, кстати, нет вопроса о наледи - выходящий поток просто не достигает отрицательных температур. Да и конденсат начнет образовываться только в мороз.

А на параллельных потоках 71% процент, обещенный севастопольцами - это реальный 71%, а не 71% от 50%. Нодо отметить, что при -20 на улице ивоздухозамещении 60 м3\чел, этот самый чел тоже является отопителем и примерно 10% энергии вырабатывает. Так что 100% то и не надо. 70% рекуперировали, 10% люди "надышали", остается 20% подтопить - всех делов то.

Проблемы с наледью и конденсатом, это не столько проблемы дополнительного обогрева, сколько удорожающей автоматики. Надо датчиков наставить и электроприводов к шиберам. Сам по себе обогрев можно множеством путей решать. Например, менять направления и маршруты потоков и теплый воздух за секунды эту наледь будет сдувать. Соотношения там в этом случае такого порядка:
час накапливаем наледь, минуту - сдуваем. Очевидно, что на кпд это соотношение сказывается минимально.

Тот же севастопольский самый дешевый рекуператор на 40м3 стоит пару сотен баксов. Автоматика к нему создается уже и, надеюсь, еще не больше 200 добавит. Если же брать более дорогой и производительный - автоматика то к нему те же 200 будет стоить.

Хотя вот ребята обещают 400% по принципу теплового насоса www.nilanpro.ru/Brochure_NILAN_2008.pdf.
[COLOR=#008000][COLOR=black]

Это известная идея. Например, в России уже установлен не один десяток канадских тепловых насосов. Недостаток у них есть - дорого стоят при довольно небольшом эффекте. Даже при европейских ценах на энергоносители окупаться будет более века. А так идея конечно блестящая, а при массовой установке и дорогой энергетике может даже оказаться выгодной.

Подмосковье добавил 14.12.2008 в 15:07
Андрей,
Знаете известную поговорку "Один дурак столько вопросов задаст, что и 100 мудрецов не ответят". Простите за грубое сравнение, но Ваш последний пост очень под эту поговорку подпадает. Я Вам аргументы, даже ссылки, а Вы мне - штампы вранья с ОРТ, да несмешные остроты Задорнова для самой низколобой части российской публики (в которые он и сам то не верит, и, кстати, в выступлениях на Западе не произносит, понимая их бредовость) .

Сами все жирные (читай больные) ходят - У НАС САМАЯ ЗДОРОВАЯ НАЦИЯ - у нас фсё ОК!
Все всю жизнь живут в долг, в своих картонных домах ценой дешевле чем у нас самая плохенькая квартирёнка в мухосранске, расплачивась по кредитам тока к пенсии - У НАС САМОЕ БОГАТОЕ И ОБЕСПЕЧЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ!
Страна должна всему миру денег немерянно - У НАС САМАЯ МОЩНАЯ И ЭФФЕКТИВНАЯ ЭКОНОМИКА! Которая плодит только долги... и даже не справляется с обслуживанием своего зажравшегося населения.
У населения к 50 годам своих зубов практически нет - У НАС САМОЕ ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ!
Нормальной еды здоровой нет - У НАС САМАЯ ДЕШЕВАЯ И ВКУСНАЯ В МИРЕ ЕДА! ЕШЬ - не хочу... ops:

Други, ну о чём вы говорите??? Нация Американцев (каждый второй) больна ожирением!

Чуть более, чем российская, европейская и многие другие. Причем россияне последние 15 лет стремительно догоняют. Но в США это честно признают и борются. И достигнут успехов, уверяю, также, как уже достигли успехов с курением, наркотиками, рассизмом. Чтобы бороться с проблемой, надо ее самокритично признать. Самокритичность, точнее ее отсутствие, пожалуй, самая главная болезнь в Человеке, причем в России ее крайне опасный штам. Мы либо занимаемся самоуничижением (как в конце 80-х начале 90-х), либо, не видя реальности, шапкозакидательством. И в обоих случаях нихрена не делаем с проблемами.

О каком здоровом образе жизни может итти речь в стране, в которой нет нормальных (здоровых) продуктов питания - вот СОВСЕМ НЕТ - а если есть - то только в экологически чистых магазинах для богатых. В стране буйство фастфулда... А живёт вся нация в каркасных бомах из пенопласта и минваты - и воздушными системами пользуется только для создания избыточного давления воздуха внутри дома - чтобы травится меньше.
Независимость суждений - да вы што? Американцам промывают мозги ТВ крулосуточно - книг они почти не читают. О какой независимоти суждений вы ведете речь когда люди с детсва запрограммированы как зомби ТВ на опред модель поведения. Больше всех смотрят ТВ они в мире.

Вот откуда эта категоричность?! Вы что, провели дисциплинированные социологические исследования, учтя все факторы?! Или хотя бы на чужие ссылаетесь?! - тогда ссылки в студию, а мы "посмотрим, что это за Сухов". У Вас только штампы с российского ТВ, инопрессы и др. А там известно как факты подбираются - из тех же статей американцев про себя выбираются однополярные, подвираются вдобавок с переводом и вот тебе пожалуйста - база для категоричных суждений. Не напоминает ли Вам это тоже, что было при СССР: "зато у них негров линчуют, безработные на улицах умирают, дети без медицинской помощи умирают". Сегодня выяснилось, что все наоборот - это про Россию больше подходит - надергали из новостей других жупелов, создали других страшилок картонных.

Я не буду спорить о том, что заявленного совсем нет. Но надо ведь честно подходить, статистику сравнивать. Уверяю, пища там в среднем не хуже российской (причем в простых магазинах). Про гми мы без них бы и вовсе не узнали бы, как и про многое другое, чем нас потчуют в бОльшей степени даже, чем их. Жирных много, это да. Но, во-первых, потому, что они первыми реализовали многие достижения прогресса, которые освобождают человека от необходимости двигаться - менять зознание не поспевают просто (хоть и интенсивно работают в этом направлении и, успехи есть и, рано\поздно добьются победы).
Во-вторых, ожирение - преимущественно удел бедных там. Жратвы много (кстати, вкусной и питательной), тв - тоже. А бедные, они же и необразованные, не обладают волей, чтоб сдерживать себя (потому они, собс-но, такие), вот и переедают перед теликом. Но нам то 10 лет нефтянного дождя хватило, чтоб их едва ли не перегнать - "вся надежда на кризис" . До того то по бедности с садовых участков себя кормили. Посмотрим, что из себя через 10 лет будет представлять нынешнее послеперестроечное поколение, не привыкшее себя с грядок кормить.

Возникает вопрос - а где вообще там богатсво нации? Если все люди в долгах как в шелках, и сама страна в долгах у всего мира? Где там вообще хвалёная эффективность экономики? И чё это нах за экономика такая, что народ и страна всем должны?
Апсюрд? Не..., не апсюр - сплошная PR акция по засеранию всем и всему миру мозгов. :evil: .

Вот Вас не удивляет, что кризис у них, а при этом доллар растет, их биржевые индексы падают медленнее, чем в остальном мире (исключая Японию)?! У них только чих, в остальном мире фундаменты трясутся. Конечно, долг у них большой (честь и хвала их политикам, сумевших не упустить еще один источник доходов стране). Ну и что?!
Но экономика у них много реальнее российской, поверьте. Реальнее, чем в любой другой стране. Начать с того, что у них все основные хай технологии, которых у других просто нет. И мозги, способные эти технологии развивать, применять, поддерживать. По прежнему самая мощная индустрия по всему спектру производства. У них в целом умелый и трудолюбивый народ. Уровень образования много выше российского. А то, что хуже нас географию в среднем знают - а нужен ли этот предмет в современной жизни? И армия у них самая мощная - сними путы гуманизма и общечеловеческих ценностей - любую войну за неделю выиграют обычными вооружениями не нанося чрезмерного урона природе. Жилье, может и не кирпичное, но достаточное количество, чтоб не убирать на день спальные местА по причине отсутствия мЕста. В Штатах, например, самая благополучная в мире структура населения по возростному и половому составу (и они при этом, больше всех беспокоятся по поводу всяких там проблем бэби бумеров!). И зубы, уж поверьте, много лучше, чем у россиян в среднем.
А что в России?! Обводненные нефтянные месторождения за полярным кругом. Половина мужчин - силовики разных помесов (от ментов с гбшниками, до бандитов и охранников на автостоянках). Совсем немного реальных пятнышек успеха (наподобие высокоскоростных центрифуг сепарации и обогащения плутония, сделанных еще корифеями сталинских времен). Обилие гонора, презрения, злобы.

По поводу рекуператора - просто посчитайте какое тепло вы можете отобрать у пары-тройки сотен кубов воздуха в час реально необходимых для жизни в доме, учитывая что половину этого воздуха вы выпустите на улицу через вентканал - это загрязнённый и увлажнённый воздух с кухни и ванной, который в рекуператор не запускают.

Вы отлично знаете цифры и знаете, каких свеч стоит игра! И здесь многократно считали. Помножьте теплоемкость воздуха (1.2 Кдж\м3 град) на 120000 градусочасов отопительного сезона да на 60 м3\час чел. Да на стоимость энергии (которая в европе уже давно за 10 центов квтч перевалила в самой дешевой газовой инкарнации , и только у нас газ по прежнему дотируют в 10 с лишним раз, нагоняя на бензине). Многократно это уже делалось!

А как насчёт опытов с крысами две опытные группы одну из которых кормили обычной соей а другую ГМО соей, и другой группы потомство в следующем поколенни питания такого выродилось. Это как? Туфта? Ненаучный эксперемент?

Вы, похоже, не удосужились прочесть данные ссылки. А там и этот эксперимент разбирается, и доказывается его подтасованность.

Я вообще сторонник теории что этот мир был сконструирован очень неглупыми чуваками. Которые всё предусмотрели, потому как распологали знаниями на несколько порядков большими чем учёные-биологи сейчас....

Ну хватит уже, наверное, нести религиозный бред! Это инженерный форум, а не теологический. "Как прекрасен этот мир!!". Он прекрасен не вопреки вмешательству и не благодаря невмешательству. Все ведь с умом надо делать. В той-же ссылке про гми хорошо сказано на эту тему - я лучше не сумею. Вы бы все же почитали прежде...

Как, например, не догадываеются строители и строительная наука в целом почему обивать стены каменного дома изнутри гипсокартоном плохо. Нигде и ни от кого я не слышал аргумента о лучевом теплообмене с каменными стенами и его нарушением (устранением). Я что, один такой "гигант мысли"? ... Приведите мне хоть одну ссылку кроме избы, где бы об этом сказали бы хоть намёком, хоть близко - я нигде не встречал. Вот казалось бы вопрос простой - выеденного яйца не стоит, а никто ни хрена не соображает - всё говорят - а какая разница? Никакой разницы...
А разница большая, и понимают это люди не скоро... а это вопрос простейший, на уровне примитивных представлений о мире,

Чего сказать то хотелось? Переведите, вроде по теме ведь...

да и просто ученые хуже проституток - безденежные сидят - чё угодно скажут.

1. это уже не ученые
2. в России ученых почти не осталось и Ученые тем, в чем Вы их обвиняете не занимаются

Я не считаю правильным менять их генный код, и скрещивать ужа с ежом в попытке получить колючую проволоку.

Это рассуждения наподобие тех, что в начале века сторонники гужевого транспорта против автомобильного выссказывали... В общем то они ни о чем, но эмоциями брызжут и на темного обывателя воздействуют. Стыдно с Вашим то образованием такие аргументы приводить...
======================
Андрей, "не читайте советских газет"! Попробуйте хотя бы на пару лет выбросить ТВ! С Вами невозможно становится вести аргументированную дискуссию.

Мы ведь собс-но, не о политике, а о строительстве, комфорте жилья беседуем. Доводы, типа последнего Вашего поста целиком, вовсе не подходят для этого. Я больше на такие посты отвечать не буду.

Если Вам важна истина, вне зависимости от того, совпадает ли она с Вашим первоначальным мнением, потрудитесь вести дискуссию в соответствующей манере. Если же Вам здесь агитпроп нужен - воспользуйтесь модераторскими возможностями - зачем понапрасну силы растрачивать.

[Джордано]

Ответ: Концепция отопления дома.

Подмосковье - молодца! Такие люди у нас большая редкость. Спасибо, что не поленились все это написать: у меня, чесно говоря, уже опустились руки. Телевизор перекричать не возможно, и люди, проявляющие завидную независимость суждения в строительстве с пеной у рта повторяют пропагандисткое вранье. И им уже кажется, что это их собственные мысли.
Андрей, вы же человек не бедный, проведите следующий отпуск в штатах. И удовольствие получите, и познавательно, и возвратясь весомо сможете сказать: "Америка -говно. Я там был."
А пока давайте лучше о рекуператорах.

[izba]

Ответ: Концепция отопления дома.

Чуть более, чем российская, европейская и многие другие. Причем россияне последние 15 лет стремительно догоняют. Но в США это честно признают и борются. И достигнут успехов, уверяю, также, как уже достигли успехов с курением, наркотиками, рассизмом. Чтобы бороться с проблемой, надо ее самокритично признать.

И достигнут успехов... не достигнут, к сожалению... чтобы победить курение нужно не курить, наркоманию - не употреблять наркотики, и пр... но перестать есть еду НЕВОЗМОЖНО! Проблема американской еды не в том что её едят много, а в том что она БОЛЬНАЯ! С добавками, модификаторами, и прочей химией, с искуственными жирами которые не правильно усваиваются. Даже если её есть и немного - всё равно есть тенденции к ожирению - вот где собака порылась. Нужно есть другую еду которой нету - здоровую - ту которая портится.

Уверяю, пища там в среднем не хуже российской (причем в простых магазинах).
Жратвы много (кстати, вкусной и питательной),

По каким критериям не хуже? Пища аппетитная и вкусная, но нашпигованна химией. К сожалению и к нам такую везут - куриные ножку для нищих и пр..

Вот Вас не удивляет, что кризис у них, а при этом доллар растет, их биржевые индексы падают медленнее, чем в остальном мире (исключая Японию)?! У них только чих, в остальном мире фундаменты трясутся. Конечно, долг у них большой (честь и хвала их политикам, сумевших не упустить еще один источник доходов стране). Ну и что?!

Не удивляет - они умело манипулируют мировой экономикой через эмиссию доллара в своих интересах.

Вы, похоже, не удосужились прочесть данные ссылки. А там и этот эксперимент разбирается, и доказывается его подтасованность.

Удосужился - если выбирать между двух зол - химией и генной инженерией, то лучше выбрать меншее - генную инженерию. Только смысл в том, что человеку не нужно столько много еды. То есть ну не нужно выращивать 10 кг помидор, если нормально скушать только 1кг (грубо говоря) остальная еда идёт уже во вред. Что и демонстрирует америка. А потому не нужно ни химии ни гми - нужно есть скромно, а переедать вредно, и бедные будут худыми :wink: Смысл в том что прогресс в этом смысле - не нужен - он вреден.

Начать с того, что у них все основные хай технологии, которых у других просто нет. И мозги, способные эти технологии развивать, применять, поддерживать.

Ну эт мы знаем - свои мозги жиром заплвают во втором поколении - мозги рекрутируются по миру. И причём тут ТВ?

Это рассуждения наподобие тех, что в начале века сторонники гужевого транспорта против автомобильного выссказывали... В общем то они ни о чем, но эмоциями брызжут и на темного обывателя воздействуют. Стыдно с Вашим то образованием такие аргументы приводить...

Кстати я не вижу счастья от автомобилей - лучше жить не стало - жирнее да, экологию испортили, нефть пожгли, климат утеплели - но ума и счастья этот прогресс никому не добавил - ну и нах это фсё было нужно???:mega_shok:

Андрей, "не читайте советских газет"! Попробуйте хотя бы на пару лет выбросить ТВ! С Вами невозможно становится вести аргументированную дискуссию.

Да я вообще ТВ не смотрю! И газет не выписываю - думаю тока про себя.
Вы лучше ответте на вопрос - где деньги - если америка должна всему миру, а американцы живут в долг у америки до пенсии - где деньги то? И сколько каждый американец имеет долг на душу населения? И чего обсуждать как они живут - если бы каждому Россиянину тоже дали в долг пожизненно как и каждому американцу? Тыщ 200 долл

Вы отлично знаете цифры и знаете, каких свеч стоит игра! И здесь многократно считали.

Про рекуператор считал много кто и уже давно и много раз на многих форумах и приходил к выводу что смысла это не имеет - если вы не согласны - докажите обратное плиз. Заведите специальную тему. Хотите экономить крохи тепла - экономьте - это ваше право. Я считаю что такая экономия будет в ущерб здоровью. Так же как нетухнущее порошковое молоко с антибиотиками - кто то не считает что это плохо, зато рад что молоко у него не портится месяц - экономия. По мне лучше выпить обычного совхозного молока и потерпеть убыток если оно прокиснет. Каждый выбирает своё - Вы выбираете дышать через трубу - это ваше право.

[Подмосковье]

Ответ: Концепция отопления дома.

Простите, оговорился. Фразу

Вы, похоже, не читали дискуссию от начала, а также не доконца понимаете физику процесса. Чисто теоретически при бесконечной длине кпд стремится к 100% на параллельных потоках, и к 50% на встречных. Встречные действительно, если и имеет смысл делать, то только оченькороткие, чтоб забрать 30% тогда, когда разница температур потоков самая высокая. В этом случае, кстати, нет вопроса о наледи - выходящий поток просто не достигает отрицательных температур. Да и конденсат начнет образовываться только в мороз.

А на параллельных потоках 71%

Следует читать:

Вы, похоже, не читали дискуссию от начала, а также не доконца понимаете физику процесса. Чисто теоретически при бесконечной длине кпд стремится к 50% на однонаправленных потоках, и к 100% на встречных. Однонаправленные действительно, если и имеет смысл делать, то только оченькороткие-компактные, чтоб играя на высокой разнице температур легко забирать до 30-35% . В этом случае, кстати, нет вопроса о наледи - выходящий поток просто не достигает отрицательных температур. Да и конденсат начнет образовываться только в сильный мороз.

А на встречных потоках 71%

[Подмосковье]

Ответ: Концепция отопления дома.

И достигнут успехов... не достигнут, к сожалению... чтобы победить курение нужно не курить, наркоманию - не употреблять наркотики, и пр... но перестать есть еду НЕВОЗМОЖНО!

Как все у Вас просто и однополярно! Ну попробуйте с наркоманией бороться одним лишь перекрытием границы для наркотрафика, или одними лишь жескткими мерами к наркоманам. Хрен чего полоучится, проблема лишь усугубится и на метастазы пойдет. Важен именно комплексный подход: и разъяснения с пропагандой, и комплекс медицинских мер, и законодательных, и жесткоисполнительных. И все это надо не только щедро финансировать, но и умело, совестливо, увлеченно координировать.

Так и с правильным питанием. Может до революции идеи и в России развивались. Но в наши дни из той-же америки вернулись (взять Брэга). И идеи эти понемногу захватывают массы. Меньше покупают дерьмовой еды - в магазины больше завозится качественной. Больше качественной - она дешевле становится (т.к. оптом все дешевле). Есть там и сверхдорогие магазины со сверхкачественной едой. Но в целом уже многие супермаркеты просто следят за уровнем пестицидов и другими качественными хар-ками. Уже и на уровне правительств принимаются меры, и на уровне пропаганды. Главное же - инициатива, идущая от людей, которую там, к счастью, не зажимают как в России.

Проблема американской еды не в том что её едят много, а в том что она БОЛЬНАЯ! С добавками, модификаторами, и прочей химией, с искуственными жирами которые не правильно усваиваются. Даже если её есть и немного - всё равно есть тенденции к ожирению - вот где собака порылась. Нужно есть другую еду которой нету - здоровую - ту которая портится.

Все здесь уже поняли Ваше кредо: В США вся еда исключительно больная, а в России вся еда исключительно здоровая. Блажен, кто верует...

По каким критериям не хуже? Пища аппетитная и вкусная, но нашпигованна химией. К сожалению и к нам такую везут - куриные ножку для нищих и пр...

Я Вам больше скажу, такое дерьмо, которая продается в России, нигде больше Вы не найдете. И тут даже не "злобных амеров" надо винить. А тех, кто закупает там самое дешевое дерьмо (иначе бы оно и не производилось), доставляет к покупателю по десять раз заморозив и разморозив, а главное, того покупателя, который за несколько рублей уценки готов покупать и жрать это дерьмо. Это не только в еде. Любой китайский товар (при таких=же а то и ниже ценах) там продается в основном высокого качества, а в России - низкого. Я, (к большому своему сожалению), имея такую возможность, мало что покупаю в России - везу оттуда. Одежду, обувь, еще кое что.

Не удивляет - они умело манипулируют мировой экономикой через эмиссию доллара в своих интересах.

Заметьте, они с пистолетом нас доллар брать не заставляют. Мы сами к обменникам бежим. Именно, что УМЕЛО. С каких пор умения, навыки - это недостаток? Хотя конечно, умелость одного часто в невыгодном свете выставляет нерадивость другого. А нерадивому от этого обидно и он начинает сразу причины выдумывать, типа "яйца мешают"...

Удосужился - если выбирать между двух зол - химией и генной инженерией, то лучше выбрать меншее - генную инженерию. Только смысл в том, что человеку не нужно столько много еды. То есть ну не нужно выращивать 10 кг помидор, если нормально скушать только 1кг (грубо говоря) остальная еда идёт уже во вред. Что и демонстрирует америка. А потому не нужно ни химии ни гми - нужно есть скромно, а переедать вредно, и бедные будут худыми :wink: Смысл в том что прогресс в этом смысле - не нужен - он вреден.....

А с тем, что не нужно переедать, никто и не спорит. Однако проблема в том, что еды реально не хватает, более 10% населения Земли банально голодают. А переедание - это немного из другой области. Переедать можно не только дерьмо, но и сверхкачественную пищу, что будет практически одинаково вредно. Генная инженерия тут ни при чем (тем более, что еще не было ни одного сколько товразумительного довода о том, что от нее есть хоть какой то вред кроме пользы. А вот перекармливать растения удобрениями (особенно в неправильных пропорциях, а правильные организовать - и знания нужны, и техника, и возможности, и порядочность), перетравливать их пестицидами - это очевидное и главное, ДОКАЗАННОЕ ухудшение качества.

Точно также и с воздухом: "есть ложками через форточку - это что-то из области недоказанных предположений", а вот вредность содержания СО2 более 0.1% многократно проверена и доказана. Как и потребление энергии на нагревание воздуха

Ну эт мы знаем - свои мозги жиром заплвают во втором поколении - мозги рекрутируются по миру. ....

Это, мягко говоря, не совсем верно. Несмотря на весьма разумную политику брейн дрейна (которую мы осуждаем только из за бессильной зависти невозможности повторить), осуществляемую с самого зарождения (страна то иммигрантов), существенно более половины открытий, изобретений, нобелевок и пр. получаемы теми, кто рожден в США. Да, многие из ученых имеют не англосаксонскую внешность (честь и хвала их толлерантности). Ну так и японцы-китайцы-арабы-индусы въезжают туда уже более 150 лет - что в этом удивительного. Да и СССР справедливо гордился достижениями своих ученых с нерусскими фамилиями. И мы продолжаем ими гордиться.

Кстати я не вижу счастья от автомобилей - лучше жить не стало - жирнее да, экологию испортили, нефть пожгли, климат утеплели - но ума и счастья этот прогресс никому не добавил - ну и нах это фсё было нужно???:mega_shok:....

Ага, "может в консерватории что-то поправить?!" © Жванецкий

Так вообще Человечество - гнойный нарыв на теле Земли. Нужно в едином порыве совершить сообща суицид, а оставшаяся природа сумеет залечить раны.

Еще давайте про смысл жизни дискуссию в теме про рекуперацию устроим.

Да я вообще ТВ не смотрю! И газет не выписываю - думаю тока про себя.

Тем более странен Ваш столь избирательный самостоятельный подбор базовой информации для столь основопологающих выводов.

Если что-то в ожирении и обвинять - то тв с компом\и-нетом (точнее неготовность Человечества к столь стремительному их приходу в нашу жизнь). Ну и стремительное удешивление транспортных операций. Не будь этого (или, может, лет через 50 удастся проблему на уровне школьного образования решатть) - ходили бы все поджарыми, да и населения было бы меньше (а вот поводов (реальных, а не надуманных) для конфликтов - много больше)

Вы лучше ответте на вопрос - где деньги - если америка должна всему миру, а американцы живут в долг у америки до пенсии - где деньги то? И сколько каждый американец имеет долг на душу населения? И чего обсуждать как они живут - если бы каждому Россиянину тоже дали в долг пожизненно как и каждому американцу? Тыщ 200 долл

Что Вы все на них киваете. Те деньги там же, гда и бОльшая часть российских за энергоносители. "Ворують!"

Про рекуператор считал много кто и уже давно и много раз на многих форумах и приходил к выводу что смысла это не имеет - если вы не согласны - докажите обратное плиз. Заведите специальную тему. Хотите экономить крохи тепла - экономьте - это ваше право. Я считаю что такая экономия будет в ущерб здоровью. Так же как нетухнущее порошковое молоко с антибиотиками - кто то не считает что это плохо, зато рад что молоко у него не портится месяц - экономия. По мне лучше выпить обычного совхозного молока и потерпеть убыток если оно прокиснет. Каждый выбирает своё - Вы выбираете дышать через трубу - это ваше право.

Еще раз для Вас проведу рассчет.
60 (м3/ч) *1.2(кдж/м3 град)* 120000 (град ч) = 8.6 Гдж = 2400 Квтч.
Это расход энергии за сезон на обогрев воздуха вентиляции на одного человека. Иными словами киловатная плитка, креющая непрерывно всю зиму напролет. Это при условии, что вентиляция запроектирована без излишества, а температура в помещении не выше 22 град. В реальности обычно в несколько раз больше. Если перевести в деньги по недорогим чубайсовым ценам - это более 5 тыс руб в год. Если же энергию ценить так, как она должна бы стоить по здравому смыслу (минимум доллар за квтч) - то это еще бОльшая сумма.
И если объемы вентиляции через столь нелюбимые Вами принудительные воздуховоды можно отрегулировать (закрывать, пока мы на работе), то в Вашей вытеснительной вентиляции, закачивающей воздух через "естественные" отверстия этот финт не пройдет.

Рекуперация позволяет этот расход в 3 раза уменьшить.

Конечно, пока российская поставленная с ног на голову система тарификации работает - "гуляй рванина!". Кого волнует?! Кто сумел подключить за взятку от газпрома бесплатный газ, тот живет, а остальные пусть солярочкой топят (солярочка примерно как чубайсовская электроэнергия сейчас стоит по теплотворности)

Но вот с кризисом кончится через год стабфонд, кончится вакханалия и "стабильность", выяснится, что "с колен" мы так и не встали, скорее наоборот, начнутся бунты, забастовки, революции с гражданскими войнами. Ведь это все проявится не в том, что пьяные казаки на постой к Вам придут, а в том, что коммуникации начнуть отрезать. И где тогда будет пресловутая надежность Вашего дома?! А без энергии то его теплоинерционности хватит на неделю осеннего межсезонья. Вот тут и выяснится, что хорошая теплоизоляция с рекуперацией гораздо важнее.

А молочко и я предпочитаю пастеризованное стерилизованному. И чему. спрашивается, это противоречит?! Я знаю, чем отличается процесс стерилизации от процесса пастеризации и отлично понимаю объективные причины, ухудшающие кач-во того молока.

PS Я вот суши люблю. Не те, что в России готовят (не приходилось пока хорошие пробовать), а настоящие. А там в основе СВЕЖАЯ рыба. Почему в любом американском зажопинске можно найти китайский магазин, где лосось и др. будут действительно свежими, а в России даже в Москве лишь в отдельных магазинах с большой натяжкой свежим его можно назвать в "Метро" и нескольких других, а по настоящему свежую возят лишь сверхдорогие рестораны самолетами?! А в других городах России - просто невозможно

Подмосковье добавил 14.12.2008 в 21:01

Андрей, вы же человек не бедный, проведите следующий отпуск в штатах. И удовольствие получите, и познавательно, и возвратясь весомо сможете сказать: "Америка -говно. Я там был."

Вовсе не обязательно ехать. Ургант с Познером неплохую серию недавно показали по тв. Можно просто почитать. Да на тех же русскоязычных форумах полно всего. Надо только уметь отличать настоящую правду от похожих на правду статей а-ля "отвратительная Америка", коих в русскоязычном и-нете, увы, больше, чем правды.
А "похожие" - это когда единичные случаи пытаются выдать за правило, меньший процент - за бОльший и наоборот.

[izba]

Ответ: Концепция отопления дома.

Так и с правильным питанием. Может до революции идеи и в России развивались. Но в наши дни из той-же америки вернулись (взять Брэга)

Пока что Америка правообладатель патента на НЕПРАВИЛЬНОЕ ПИТАНИЕ - фастфуд, кетчупы, майонезы, подсластители, и прочее - это изобретение науки - а реализатор и распространитель - америка. Так что не надо - в росии в самой затрапезной столовой обед полезней чем самый лучший фастфуд в америке. Это она загадила Росиию своими куриными ножками на антибиотиках и так далее.

Все здесь уже поняли Ваше кредо: В США вся еда исключительно больная, а в России вся еда исключительно здоровая. Блажен, кто верует...

Обед в рабочей столовой полюбому полезней чем фастфуд. Что касается еды - к счастью в основном кроме мегаполисов Россия сидит на продуктах местного производсва - молоко, масло, мясо и проч. Тока мегаполисы кормят с мирового рынка.

Заметьте, они с пистолетом нас доллар брать не заставляют. Мы сами к обменникам бежим. Именно, что УМЕЛО. С каких пор умения, навыки - это недостаток? Хотя конечно, умелость одного часто в невыгодном свете выставляет нерадивость другого. А нерадивому от этого обидно и он начинает сразу причины выдумывать, типа "яйца мешают"...

Такие навыки имеют термин мошенничесвто. В данном случае мы имеем дело с мировой финансовой пирамидой - мошенничеством в глобальных размерах. Мошенникам могут завидовать только мошенники и преступники - чесный человек осуждает, например, Мавроди потому что тот мошенник, а не потому что сам не сумел обмануть столько людей. и яйца тут не при чем.
Мошенники и преступники всегда использовали людские слабости чтобы совершать преступления, в данном случае жадность и малодушие. карманные воры использую рассеянность, другие мошеники используют доверчивость и пр - это не ново.

А с тем, что не нужно переедать, никто и не спорит.

Спорит - если питатся фастфудом даже не переедая то уже начинается ожирение, причём фастфуд специально так устроен (глутоматы усилители вкуса-цвета-запаха) чтобы провоцировать человека на передание.

А вот перекармливать растения удобрениями (особенно в неправильных пропорциях, а правильные организовать - и знания нужны, и техника, и возможности, и порядочность), перетравливать их пестицидами - это очевидное и главное, ДОКАЗАННОЕ ухудшение качества.

Именно этим и грешит американское сельское хозяйство и животноводство начиная от ДДТ и заканцивая сегодняшним днём. А уколы рогатому скоту от которого начинается привес? А это мясо потребляется людьми и у них те вещества которые вкололи корове продолжают свою работу в организме. Укол никуда не делся - остался в мясе - вы его съели и тоже начали набирать вес. ops:

Точно также и с воздухом: "есть ложками через форточку - это что-то из области недоказанных предположений",

Для вас это предположение - для меня это факт, который я чуствую носом.

Если что-то в ожирении и обвинять - то тв с компом\и-нетом (точнее неготовность Человечества к столь стремительному их приходу в нашу жизнь).

Нормальная еда без вкусовых добавок не провоцирует избыточный аппетит, питаясь нормально даже при сидячем образе жизни не будет ни переедания ни ожирения. А питаясь фастфудом, или используя в быту достижения пищевой химии даже бегай по парку - ожирееш.

Что Вы все на них киваете. Те деньги там же, гда и бОльшая часть российских за энергоносители. "Ворують!"

Не понятно зачем воровать деньги, когда их можно бесконтрольно эмитировать сколько влезет. Да и как можно обложить долгами всех американцев и занять ещё у всего мира одновременно - мне непонятно.

Тем более что я не сравниваю Америку и Росиию как нельзя сравнивать бандита и мошенника который на протяжении всей истории грабит мир, через войны и доллар, с нормальным доверчивым работящим парнем, которого грабят и провоцирут на гонку вооружений. если стока ресурсов мира утекло в Америку - они должны бы уже давно жить в раю в каменных дврчах каждый, без преступности и в ангелов превратится, а раз это не так - то просерают они все эти ресурсы бессмысленно, и экономика - миф значит - если все работают, и плодят долгов всё больше и больше и граждане и страна, и живут при этом в картонных домах и в долг. Тут эффективностью не пахнет.

Еще раз для Вас проведу рассчет.
60 (м3/ч) *1.2(кдж/м3 град)* 120000 (град ч) = 8.6 Гдж = 2400 Квтч.
Это расход энергии за сезон на обогрев воздуха вентиляции на одного человека. Иными словами киловатная плитка, креющая непрерывно всю зиму напролет. Это при условии, что вентиляция запроектирована без излишества, а температура в помещении не выше 22 град. В реальности обычно в несколько раз больше. Если перевести в деньги по недорогим чубайсовым ценам - это более 5 тыс руб в год.

ХА-ХА-ХА... 5 тыс руб в год...
Давайте считать реально - 100% вы не срекупируете, допустим тока 50% (на самом деле я и в это слабо верю). Значит съэкономите 2,5 тыр в год на человека, или 10тыр на семью. Это если считать что дом сидит на электричестве. На самом деле кто живёт в домах постоянно топятся газом, или если бедные дровами. Солярой или электричеством топяться по большой нужде люди состоятельные - например у меня товарищ живёт зимой в загородном доме без газа - платит 600 долл в месяц - может себе это позволить. Ему 10тыр в год экономия на рекуператоре роли не сыграет. Мороки больше... Только обслуживание сего прибора в инженерной компании будет 10 тыр стоить в год, да ещё фильтры, да запчасти какиенить - даже больше выйдет.
А если говорить про газ который в 5 и более раз дешевле электричества и соляры, то тут экономия в год будет от 2 до 1 тыр - то есть 8 тыр чистого убытка в разнице на техобслуживание. Тем более это головняк о котором нужно постоянно помнить - чистка и пр.

В реальности обычно в несколько раз больше. Если перевести в деньги по недорогим чубайсовым ценам - это более 5 тыс руб в год. Если же энергию ценить так, как она должна бы стоить по здравому смыслу (минимум доллар за квтч) - то это еще бОльшая сумма.

Откуда такой здравый смысл? Минимум доллар? Почему не 10 долл? и не 100 долл? Откуда??? энергия стоит столько, сколько есть платёжеспособного спроса в стране. В туркменистане зарплата 4 долл в мес и газ стоит микроценты за куб. Тем более, что он свой - родной.

Ведь это все проявится не в том, что пьяные казаки на постой к Вам придут, а в том, что коммуникации начнуть отрезать.

А вот если такое будет, тогда я первый пойду и двину в башню коммерсантам и политикам при которых такое начнётся, и это сделает каждый, и выкинет нах эту шелупонь и будет налаживать жизнь по законам здравого смысла, а не по законам хитрожопого мирового рынка, и его агентов влияния развалившего страну.

Вовсе не обязательно ехать. Ургант с Познером неплохую серию недавно показали по тв. Можно просто почитать.

Именно Урганта и Позднера я недавно читал - именно они и пишут об засилье фастфуда, ожирения вообще и детском ожирении в частности, о невкусной американской еде от которой их уже тошнило к середине путешествия. Хорошая книжка.

[Джордано]

Ответ: Концепция отопления дома.

Энергетический баланс группы общественных зданий
Средние значения, %
Трансмиссионные теплопотери 25,097
Подогрев воздуха 53,811
В том числе для механической вентиляции 41,677
В том числе при инфильтрации 12,133
Подогрев воды для ГВС8,994
Затраты электроэнергии 12,099

* Перепечатано из: Новости теплоснабжения. 2005. №12
СОДЕРЖАНИЕ
Энергетический баланс зданий и возможности энергосбережения
Энергоэффективность: 18 опыт, проблемы, решения. Вып. 4. 2005
Анализируя таблицу, легко видеть, что трансмиссионные теплопотери через ограждающие конструкции в среднем составляют всего около 1/4 от суммарных энергозатрат на функционирование здания. Поэтому вряд ли оправдано основное внимание повышению теплозащиты ограждений, особенно несветопрозрачных, поскольку при такой структуре энергетического баланса увеличение сопротивления теплопередаче даже в два (!) раза приведет к сокращению общего энергопотребления всего на (1/4)·(1/2)=1/8, или на 12,5%. Это несоразмерно малая величина по сравнению с колоссальными дополнительными капитальными затратами на теплоизоляцию.
В то же время гораздо большее место (около половины) в энергетическом балансе занимают расходы на подогрев воздуха, главным образом в системах механической вентиляции. Соответственно в первую очередь следует рассматривать мероприятия, направленные на сокращение именно этой составляющей энергозатрат, поскольку это сразу приводит к существенному снижению общего энергопотребления. Наименее затратным здесь является применение утилизации теплоты вытяжного воздуха для первичного подогрева притока, особенно в аппаратах с промежуточным теплоносителем. При коэффициенте температурной эффективности до 1/2 это дает снижение суммарных энергозатрат в среднем на (1/2)·(1/2)=1/4, или на 25% от первоначального уровня.
ftp://ftp.innov.ru/nice/literat/J4_05/17_19.pdf

Джордано добавил 14.12.2008 в 23:34

Именно этим и грешит американское сельское хозяйство и животноводство начиная от ДДТ и заканцивая сегодняшним днём. А уколы рогатому скоту от которого начинается привес? А это мясо потребляется людьми и у них те вещества которые вкололи корове продолжают свою работу в организме. Укол никуда не делся - остался в мясе - вы его съели и тоже начали набирать вес. ops:

Лет 5 назад, в канун очередной годовщины чернобыльской аварии Лукашенко приехал в Гомельскую область (процентов на 70 зараженную радиацией) и заявил, что наша Академия Наук нашла простой способ выращивания чистых продуктов на грязных территориях. Секрет оказался прост - побольше удобрения! Президент сказал, что не позволительно не использовать лучшие пахатные земли (Гомельская область самая теплая в Белоруссии) - будем вводить земли в сельскохозяйственный оборот!
Эта чать Белоруссии выглядит жутковато. Посреди бескрайних полей с пшеницей деревни закатанные в асфальт и перелески с табличками "Не заходить! Радиактивно!"
Был в Гомеле. Жалею местных, мол как вы тут живете, бедняги. Они отвечают, мол себя пожалей: все что мы едим - завозное, а что производим - вывозится.
Куда вывозится? В Минске это продать не возможно. Моя женка зорко следит за местом производства каждого продукта. Москва - далеко. Киев!!! Ближе, чем Минск!
Не жалейте американцев, Изба, пожалейте себя. Под песни об ужасах американского фастфуда травят нас свои же!
Почуму я люблю америкосов - они бы такого не потерпели. А наш пипл хавает.

[Подмосковье]

Ответ: Концепция отопления дома.

Пока что Америка правообладатель патента на НЕПРАВИЛЬНОЕ ПИТАНИЕ - фастфуд, кетчупы, майонезы, подсластители, и прочее - это изобретение науки - а реализатор и распространитель - америка.

Ну вот опять Вы, доказывая плохо скрываемую ненависть к супостатам, валите все в кучу и передергиваете. Опять напомню про "дурака и 100 мудрецов".

Ни одного патента под названием "неправильное питание", уверен, не зарегистрировано - за Вами первенство, поторопитесь! Что касается

"Фастфуд" - перевод "быстрая пища" - замечательная идея. Полезная. Еще наши гусары во время окупации Парижа "Бистро" название дали. Существует немало в мире точек быстрого питания. Далеко не все из них ради прибыли добавляют всякий джанк в пищу. И одно с другим вообще никак не коррелирует. Я Вас и в "медленном" ресторане сумею отравить не хуже, если попросите.

"кетчупы" - вид приправы, на основе томатов и специй. Существуют разные виды. Научились добавлять небольшой кол-во консервантов и используя качественную упаковку обеспечивать длительное хранение при высоких температурах. К сожалению, как и во всем другом, бывают случаи недобросовестного подхода в изготовлении. Но в целом они - один из наименее опасных продуктов

"майонезы" - замечательно изобретенная приправа на основе сметаны, масла и некоторых других натуральных продуктов. В силу большой популярности также научились без большого количества консервантов долго хранить при комнатных температурах. После вскрытия упаковки рекомендуется хранить в холодильнике. Популярный в России салат "Оливье" невозможен без майонеза. Как и везде, здесь тоже бывают недобросовестные производители

"подсластители" - самыми качественными, хорошо усваиваемыми (но и дорогими) подсластителями являются глюкоза и фруктоза. Основной в мире - сахар. Изобретено масса других, имеющих, в том числе, бОльший эффект на массу, чем сахар. Имеют самые разные свойства. Далеко не все изучены. Сладость же является одним из самых привлекательных вкусовых ощущений. Поэтому существует в мире немало недобросовестных работников пищевой отрасли, злоупотребляющих плохоизученными и даже вредными подсластителями

" прочее - это изобретение науки" - с каких пор изобретения и наука стали ЗАВЕДОМЫМ злом?! Наверное и вакцины, победившие чуму, холеру, полиеомелит и многие другие заболевания надо сюда же. А что, мы же выше уже сказали, что Человечество - это тупик, нарыв на теле Земли?! Поэтому и "изобретение науки" - заведомое зло. Нам бы какую-нить лихорадку заполучить, чтоб за день - и всех поголовно! Вот Матушка бы вздохнула! Жаль летопись об этом некому было бы написать

"а реализатор и распространитель - америка".
Далеко не все, но многое новое, действительно появилось в США. Ес-но, что если кто-то в других частях мира находил это в чем-то полезным - он брал это на вооружение, копировал, распространял. Именно на этом основано распространение новых знаний и технологий. Конечно, бОльшая часть даже изобретенного в США, распространяется в каждом месте местными энтузиастами, а иначе и быть не может. Равно как и в США изобретения из других стран в основном распространяют американцы.

Андрей,
каждое произнесенное Вами в агрессивной шапкозакидательской манере слово можно по косточкам разобрать и раскритиковать. Вам еще не надоело животной ненавистью в речах руководствоваться?

Так что не надо - в росии в самой затрапезной столовой обед полезней чем самый лучший фастфуд в америке. Это она загадила Росиию своими куриными ножками на антибиотиках и так далее.

Производство мяса птицы, в отличии от крупного рогатого скота (что-то Вы мало Аргентину ругаете!) наращивается очень быстро. По данным минсельхоза, емнип, сегодня около 80% потребностей покрывается за счет собственного производства курятины. В ближаешее время планируется полностью отказаться от ввоза мяса птицы из-за Рубежа. Что касается антибиотиков и синтетических витаминов- увы, этим весьма активно злоупотребляют и большинство отечественных птицеводов.
Если говорить о российской системе придорожного питания, я прошлым летом довольно много ездил по России на машине, а 5-7 лет назад - по америке. Вынужден выссказать сравнение не в пользу России. Самый главный росссийский недостаток - слаборазвитая сеть. Второй - антисанитария. Ну и, понятно, весь букет того, что можно часто американцам приписать, только в бОльшем масштабе.
Популярность сетевых точек питания в придорожном обслуживании объясняется легко - от стандартного гамбургера знаешь, чего ждать, в отличии от незнакомого блюда в незнакомом месте. И это тоже не зависит от страны.
К счастью, в России начинают появляться и свои сети. Пожелаем им высокого качества и добросовестности!

Обед в рабочей столовой полюбому полезней чем фастфуд.

Точно! А если посильней дубиной по голове ударить, мигрень гарантированно вылечишь!

Такие навыки имеют термин мошенничесвто. В данном случае мы имеем дело с мировой финансовой пирамидой - мошенничеством в глобальных размерах. Мошенникам могут завидовать только мошенники и преступники - чесный человек осуждает, например, Мавроди потому что тот мошенник, а не потому что сам не сумел обмануть столько людей. и яйца тут не при чем.
Мошенники и преступники всегда использовали людские слабости чтобы совершать преступления, в данном случае жадность и малодушие. карманные воры использую рассеянность, другие мошеники используют доверчивость и пр - это не ново.

Во- во, и я говорю, что сила равна масса помноженная на ускорение!

Спорит - если питатся фастфудом даже не переедая то уже начинается ожирение, причём фастфуд специально так устроен (глутоматы усилители вкуса-цвета-запаха) чтобы провоцировать человека на передание.

Ага. А если ходить - обувь снашивается. Вы о каком фастфуде говорите? Моя бабуля салат из огурцов с помидорами умеет за 90 секунд варганить. Фуд получается натурально фаст. Надо бы ее про глутоматы усилители вкуса-цвета-запаха просветить. Боюсь только, что от этого фаст замедлится

Именно этим и грешит американское сельское хозяйство и животноводство начиная от ДДТ и заканцивая сегодняшним днём. А уколы рогатому скоту от которого начинается привес? А это мясо потребляется людьми и у них те вещества которые вкололи корове продолжают свою работу в организме. Укол никуда не делся - остался в мясе - вы его съели и тоже начали набирать вес. ops: .

Ну никак я не могу у Вас только найти докозательство тождества "недобросовестный человек" == "американец". Мне всегда казалось, что это качество слабо коррелирует с национальностью.

Для вас это предположение - для меня это факт, который я чуствую носом..

Имеем Ваш нос против моего. Хотелось бы пообъективнее критерии найти!

Не понятно зачем воровать деньги, когда их можно бесконтрольно эмитировать сколько влезет.

Вам не кажется, что это один из подвидов воровства?! Кстати, абсолютно интернациональный. Кто там сейчас лидео? Руанда? Где недавно выпустили миллионную купюру? Этот вид воровства доступен ворам либо при доступе власти, либо при бессилии власти

Да и как можно обложить долгами всех американцев и занять ещё у всего мира одновременно - мне непонятно..

А это уже политика. Причем не самая дальновидная и весьма популистская. Что ж, никто не идеален

Тем более что я не сравниваю Америку и Росиию как нельзя сравнивать бандита и мошенника который на протяжении всей истории грабит мир, через войны и доллар, с нормальным доверчивым работящим парнем, которого грабят и провоцирут на гонку вооружений. .

Что такое Россия в данной фразе? А что такое америка (точнее США, наверное)? Народ? Правительства? Территории? Элиты? ... И как один сосед может заставить другого построить 5-этажный особняк тем, что сам такой построил?! Как заставить покупать элементы роскоши тем, что сам их покупаешь? Извините:stop:, дурь - дело добровольное.

если стока ресурсов мира утекло в Америку - они должны бы уже давно жить в раю в каменных дврчах каждый, без преступности и в ангелов превратится, а раз это не так - то просерают они все эти ресурсы бессмысленно, и экономика - миф значит - если все работают, и плодят долгов всё больше и больше и граждане и страна, и живут при этом в картонных домах и в долг. Тут эффективностью не пахнет..

Как говорится, "чья бы корова мычала". И России с ресурсами повезло не менее Штатов. И у России была (да и есть) возможность ресурсы с мира пылесосить. А просирает она их еще более бездарно. В Штатах хоть людям неплохо живется - не зря весь мир туда рвется.

Но только ненависть с завистью - не лучшие советчики и спутники.
А патриотизм, любовь к Родине, желание ей счастья - это вовсе не синонимы ненависти ко всему иностранному.

Подмосковье добавил 15.12.2008 в 02:24

Именно Урганта и Позднера я недавно читал - именно они и пишут об засилье фастфуда, ожирения вообще и детском ожирении в частности, о невкусной американской еде от которой их уже тошнило к середине путешествия. Хорошая книжка.

Знаете, удивительно, но в длительном путешествии просто тошнит, независимо от того фаст фуд, или слоу. Тошнит от еды, от дороги, от попутчиков - от всего.

Уже надоело повторять: да, доля избыточного веса в США выше, чем в других странах. Существенно выше. Ну так когда то там и курильщиков больше было, и пестицидов, и вообще во многом они пионерами в мире являются. Правда, они являются пионерами и в большинстве успешных компаний по борьбе с пороками. Вот бы России хоть в чем-то себя суметь победить! По их ли примеру, или самим пионерами быть.
Глядя на недостатки америки надо не забывать, что это, чаще всего, зеркало нашего будущего. На зеркало, даже футуристическое, лучше не пенять...

Подмосковье добавил 15.12.2008 в 03:53

Такие навыки имеют термин мошенничесвто. В данном случае мы имеем дело с мировой финансовой пирамидой - мошенничеством в глобальных размерах. Мошенникам могут завидовать только мошенники и преступники - чесный человек осуждает, например, Мавроди потому что тот мошенник, а не потому что сам не сумел обмануть столько людей. и яйца тут не при чем.
Мошенники и преступники всегда использовали людские слабости чтобы совершать преступления, в данном случае жадность и малодушие. карманные воры использую рассеянность, другие мошеники используют доверчивость и пр - это не ново.

Почему то когда подобное "мошенничество" осуществляется банками, это называют всякими благородными словами, типа диверсификации рисков и т.п. Когда же это делают государства, и подавно называют мудрой внешней политикой. Если же государства силу начинают применять, то называют это не "разбой и грабеж", а "освободительная война" (или еще какая-нить благородная). Я и сам это всячески осуждаю и в долговременном смысле считаю недальновидным.

Но мы то ведь о другом. Вон с Украиной России повезло в роли диктующего условия оказаться - тут мы почему то не заикаемся об аморальности такого поведения. А когда у кого-то другого такой финт лучше нашего получается - ну тут конечно он аморален страшно. Их политики наших переигрывают вовсе не потому, что наши благороднее и честнее (тут скорее наоборот, если в историю спецопераций российских государственных спецслужб заглянуть), а потому, что наши менее дальновидны, хуже стратегию умеют считать, дальше тактических задумок свои операции и не просчитывают (а тактические операции, в отличии от стратегических, это дешевые интриги).

Т.е. мошенник мошенника объегоривает своим умом и талантом. Понятно, что оба - подонки. Но более умный и талантливый, согласитесь, выглядит симпатичнее.
Жаль только, что страдает от этого все человечество.

[designer]

Ответ: Концепция отопления дома.

Я не очень активен на этом форуме, хотя читаю ежедневно.
Но вот эта, не случайно возникшая тема, задела за живое.
На своих профессиональных форумах я тоже сталкиваюсь с проявлениями агрессии по отношению к западной Европе и США.
И, по возможности, пытаюсь этому хоть как-то противостоять.
При всем моем глубоком уважении к Избе, я не могу разделить его позицию.
Нет, это не значит, что в его словах, примерах и аргументах нет фактов. Конечно, есть!
Мне не довелось бывать в США. Зато дочь уже три года там регулярно работает. А я - частый гость Европы.
Поэтому у меня сложилось определенное отношение к миру и месту России в нем. Так вот - надо знать свое место.
А всякая попытка псевдо-патриотов на словах приподнять свое положение в мире и опустить положение своих процветающих соседей вызывает у меня тошноту еще с советского периода.
У всех есть свои проблемы, заскоки, пороки, достижения и победы.
Только одному надо учиться, а другого избегать.
Однако, гораздо чаще стали происходить события, которые напоминают мне совковское прошлое. У нас стали активно искать врага.
И переход Избы в дискуссии о вентиляции на проблемы американского фастфуда и его роли в мировой экспансии США меня озадачил.
По важности решения государственных задач приоритеты следующие.
-Сначала накормить хотя бы чем-то, дать хоть какое-то жилье, и не дать в нем замерзнуть.
-Потом можно решать задачи о качестве жизни.
Вот Изба вспомнил - в росии в самой затрапезной столовой обед полезней чем самый лучший фастфуд в америке.
В советской столовой жрать было невозможно!
А на моем заводе в центре Москвы столовой нет уже лет 15...
Вы думаете, рабочие устроили забастовку?
В городскую столовку они не ходят - дорого. Не по карману даже Макдональдс.
А в Боинге, где работает моя дочь, столовки есть в каждом цехе. Но их рабочие все равно устраивают забастовки!
У них действительно каркасные дома. А сколько там у них кв.м. жилплощади на душу населения?
Увидев фото моего дачного домика из бруса на кирпичном цоколе, стали интересоваться у дочери - кто ее папа. Она сказала...
Но про площадь нашей московской "двушки" она промолчала.
Да, Изба, у них толстые дети. Но беспризорников у них нет.
Мы поставляем газ в Европу, а в наших деревнях топят дровами.
Продаем нефть, а свой дрянной бензин дороже ихнего.
Рубим лес для заграницы, а простого деревянного окна для нашего климата путево сделать не можем.
Продолжать примеры можно бесконечно - мы просто не умеем жить, как они. Да и просто жить - тоже не умеем...
А они живут, ни на кого, в отличие от нас, не оглядываясь.
Поэтому давайте заниматься своими проблемами. А они пусть решают свои.
P.S. А Ваш, Изба, концептуальный подход у жилищу, я, в целом, разделяю.

С уважением.

[alexey]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

Натуральное молоко стоит в селе дешевле, чем минералка бон-аква
Наше мясо уже мало чем отличается от заграничного, рынок и к нам приходит, если у нас есть еще "островки", где все еще выращивают свиней и курей по старинке, то в США наверняка нет, фермер просто прогорит, если будет свинью кормить почти год, да еще и зерном.
Еда просто не настоящая вот ее организм и не чувствует, съел окорочек и голодным себя ощущаешь, если равный вес съесть настоящей курятины то падает на кишку як положено
потому и догоняем америкосов по ожирению.

[izba]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

Почуму я люблю америкосов - они бы такого не потерпели. А наш пипл хавает.

Вы любите америкосов потому, что они так засрали вам мозги, что вы думаете, что они такие крутые, что они бы такого уж точно не потерпели... а вы и мы все тут вот терпим.
Терпят... Терпят и не такое! Всё животноводсвто и птицеводство у них (и этот негативный опыт к сожалению распространятся везде и у нас в том числе) посторено на применение антибиотиков и гормональных средств - шоб росло фсё как мутанты - и всё растёт. В том числе и люди поедающие мясо а вместе с ним то что в нём - остатки гармональных препаратов и антибиотиков.
Об этом американцы не знают? Знают, но едят - лень раньше человека родилась - соблазн велик и лень правит миром и двигает науку - охота не одну свинью вырастить натуральную, а трех мутантов. Тот кто хочет есть - ему тоже охота меньше денег потратить на еду, или за те же деньги съесть больше.
Об этом все знают и все это терпят - потому как это ВЫГОДНО - это даёт большой барыш. И Лукашенко в этом смысле не новатор.

Ага. А если ходить - обувь снашивается. Вы о каком фастфуде говорите? Моя бабуля салат из огурцов с помидорами умеет за 90 секунд варганить. Фуд получается натурально фаст. Надо бы ее про глутоматы усилители вкуса-цвета-запаха просветить. Боюсь только, что от этого фаст замедлится

Фастфуд и "быстрое питание у мамы на кухне" это разные вещи. Поэтому и имеют разные названия. И не нужно лукаво передёргивать и переводить это слово. Фастфуд - это АМЕРИКАНСКОЕ БЫСТРОЕ ПИТАНИЕ и общеизвестно, что оно вредно, так как бутерброды, чипсы, картофель фри запитый колой - это вредное питание. От него портится пищеварение и начинается ожирение, даже если и не переедать. Блюда специально конструируются так, чтобы разгонять аппетит и провоцировать переедание - ведь ресторану выгодно продать больше еды! Именно поэтому они так аппетитно пахнут и выглядят, а во время еды не приходит чувство насыщения.
Фастфуд есть много где, но имеено Америка родина и рапространитель фастфуда - американского типа.
Эб этом знают все, и в Америке в том числе, и все это успешно терпят - хавают и жиреют. ops:

кетчупы" - вид приправы, на основе томатов и специй. Существуют разные виды.

Да - бла бла бла... а сколько там добавок Е ???

"майонезы" - замечательно изобретенная приправа на основе сметаны, масла и некоторых других натуральных продуктов. В силу большой популярности также научились без большого количества консервантов долго хранить при комнатных температурах. После вскрытия упаковки рекомендуется хранить в холодильнике.

Да - бла бла бла... а сколько там добавок Е ??? А почему нынешние майонезы не потрятся месяцами открытые? А потому что нашпигованы донельзя химией. Спасибо науке...ops:

"подсластители" - самыми качественными, хорошо усваиваемыми (но и дорогими) подсластителями являются глюкоза и фруктоза.

Да - бла бла бла... тока большинство по экономическим соображением использует вредые типы.
"

прочее - это изобретение науки" - с каких пор изобретения и наука стали ЗАВЕДОМЫМ злом?!

Наука действительно не есть зло - зло есть менталитет чистогана и наживы, который толкает во имя прибыли на преступления. Теперь мы имеем то, что сейчас практически НЕТ здоровой еды! Везде - буквально каждый продукт обосрали добавками и химией! Ничего нельзя есть - ни майонез, ни кетчуп, ни мороженое, ни пироженое!
Вы знаете, я не ем сейчас мороженого потому что какое я мороженое не куплю - в каждое насрали чем нибудь - ароматизатор - откроеш упаковку - мороженое воняет земляникой так, что хоть окно открывай проветривать и цвет имеет ненормально розовый, даже старые советсвкие бренды обосрали. Вы скажете ну причём же тут америка? И доллар вас никто не заставляет покупать и в мороженое химию добавлять... Как бы вроде ни при чём - типа сами люди дураки это делают... Как говорят - давайте легализуем наркотики - пусть продаются в каждом ларьке - а ты просто не покупай и не употребляй если не хочешь... как всё просто... Ведь тут не наркотики виноваты, а люди... Но к сожалению человек слаб - жажада наживы толкает обмануть и завлечь потребителя вкусом, цветом, запахом, заставить его покупать и потреблять как можно больше, а вот это уже философия мира потребления зациклененого на это самое потребление, где потребление - это и цель и средствто, а вот эта философия имеет проповедника и покровителя в лице АМЕРИКИ - это оттуда запашок, а не из мороженого. Болит голова, а укол в задницу делают. Какая связь! Кто бы мог подумать...

Что касается антибиотиков и синтетических витаминов- увы, этим весьма активно злоупотребляют и большинство отечественных птицеводов.

Мда - дурной американский опыт перенимается быстро ( к сожалению) как и всё плохое, а хорошее приходит с трудом.

Если говорить о российской системе придорожного питания, я прошлым летом довольно много ездил по России на машине, а 5-7 лет назад - по америке. Вынужден выссказать сравнение не в пользу России. Самый главный росссийский недостаток - слаборазвитая сеть. Второй - антисанитария. Ну и, понятно, весь букет того, что можно часто американцам приписать, только в бОльшем масштабе.

Да??? А у меня другой опыт поездок - в придорожных кафешках в глубинке готовят из собственных продуктов, не из супермаркетов, а как правило собранным по местным деревням, свое молоко, мясо, рыба из местной реки, грибы из леса, картошка с огорода. И готовят очень старательно, и вкусно потому как работы мало, и денег мало, и относятся очень доброжелдательно, и недорого.
Года два назад довелось обедать на трассе неподалёку от Сыктывкара - ел грибной суп за 30руб тарелка из свежих БЕЛЫХ грибов собранных тут же в лесу, с домашней сметаной. Так вот мне этот суп до сих пор во сне снится. Новикову в своих ресторанах такого супа не сварить никогда. А вы сравниваете нормальное глобализированное питание с домашним борщем или супом.

К счастью, в России начинают появляться и свои сети. Пожелаем им высокого качества и добросовестности!

К несчастью... так скоро в лесу под Сыктвкаром я тоже бикмаком давится буду?:evil: Типун вам на язык! И не будет разницы где ты находишся...

Ну никак я не могу у Вас только найти докозательство тождества "недобросовестный человек" == "американец". Мне всегда казалось, что это качество слабо коррелирует с национальностью.

А при чём тут национальность? Американец не национальность. Каждый американец отлично знает кто он по национальности - кто афроамериканец, кто италоамериканец, и так далее...
Американец это философия, это братво идеологии образа мыслей и образа жизни. Это своего рода сборище иммигрантов разного рода авантюристов, бандитов, искателей приключений, или тех, для кого колбаса в опредёлённый исторический период оказалась доминирующей жизненной ценностью. Сборище точнее сброд, бежавщий со своей исторической родины, бросивщий своих соплеменников в трудную минуту, ради корысти, а может в силу трудных обстоятельств - что не меняет смыла термина предательсво, или перебежчика или, если культурно, - иммигранта. Это своего рода исторический наднациональный артефакт.
Вот представьте на минуту, что вода отхлынет и на планете появится новая суша - земля, взять да и её населить одними уголовниками со всего мира - из тюрем - типа хочешь сиди в тюрьме - хочешь туда.
Представляете какой генетический букет там появиться? И какую он родит психологию и идеологию и кодекс чести?
Так вот америка - это почти то же самое - сборище изгоев и предателей - если по нашему по простому выразится. Люди объёдинённые общностью взглядов родили свою культуру (массовую) и прочее что может создавать общность людей.

Вам не кажется, что это один из подвидов воровства?! Кстати, абсолютно интернациональный. Кто там сейчас лидео? Руанда? Где недавно выпустили миллионную купюру?

Не, не интернациональный... Америка в отличии от Руанды эмитирует доллар совершенно легитимно и легально. Если воровство возводить в ранг подвига, то, видимо, так. Вот вы тоже американец тов Подмосковье - вы руководсвуетесь идеологией общества авантюристов и преступников - возводите воровство в особо глобальных масштабах в ранг высшего подвига, в то время как я, например, любой обман или воровство считаю фактом постыдным.

Этот вид воровства доступен ворам либо при доступе власти, либо при бессилии власти

Так в америке этот вид воровства при доступе или при бессилии власти происходит? А???

это уже политика. Причем не самая дальновидная и весьма популистская. Что ж, никто не идеален

Нет, это политика логично вытекающая из сути американской идеологии, и другой политики у хищников и бандитов не бывает и не будет в будщем - пока будут бандиты - будет бандитская идеология и политика.

Цитата:
Сообщение от izba
Тем более что я не сравниваю Америку и Росиию как нельзя сравнивать бандита и мошенника который на протяжении всей истории грабит мир, через войны и доллар, с нормальным доверчивым работящим парнем, которого грабят и провоцирут на гонку вооружений. .
Что такое Россия в данной фразе? А что такое америка (точнее США, наверное)? Народ? Правительства? Территории? Элиты? ... И как один сосед может заставить другого построить 5-этажный особняк тем, что сам такой построил?! Как заставить покупать элементы роскоши тем, что сам их покупаешь? Извините:stop:, дурь - дело добровольное.

Россия и США это государсва, со своей идеологией экономикой и народами, которые в целом разделяют и как правило одобряют эту доминирующую идеологию.

Как говорится, "чья бы корова мычала". И России с ресурсами повезло не менее Штатов. И у России была (да и есть) возможность ресурсы с мира пылесосить.

Вот видите опять отрыжка бандитской идеологии - ВЕСЬ МИР ПЫЛЕСОСИТЬ. Да нет в нашем менталитете (в отличии от англосакса) мыслей чтобы кого-то "пылесосить", то есть эксплуатировать, использвать, обворовывать. И задачи такой наше Российское государсвто никогда не ставило. Исторически мы не грабили туземцев, не исстребляли зараженными одеялами индейцев и не загоняли никого в резевации, а со всеми народами на своей обширной территории мирно сосуществовали. А вот англосаксы всегда провоцировали и пытались посеять вражду в конкурирующей организации (империи) чтобы завалить конкурента всеми доступными способами.
Как сынок спрашивает папу - а почему он не бандит, хотя бандит живёт гораздо лучше чем они.

А просирает она их еще более бездарно.

Ну это как раз не без помощи американцев, подрывная работа всегда была неотъемлемой частью политики англосаксов - холодная война, засланные "казачки" в виде так называемых революционеров... финансируемые банкирскими домами Ротшильдов... ну вы поняли откуда ветер дует... Троцкий - Бронштейн, дядя Свердлов из америки приехал... Ленина немцы прислали просидел 15 лет в кафешках Женевы да Парижа - революционер хренов, борец за социальные права рабочих...

А патриотизм, любовь к Родине, желание ей счастья - это вовсе не синонимы ненависти ко всему иностранному.

У меня как минимум есть желание, чтобы нашим простодушным, наивным и легковерным гражданам мозги не засирали, хитрожопые идеологи что от строительсва, что от пропаганды так называемого "прогресса", в том числе и в первую очередь по американскому типу (как локомотиву анголосакского мира).

Глядя на недостатки америки надо не забывать, что это, чаще всего, зеркало нашего будущего. На зеркало, даже футуристическое, лучше не пенять...

Вот вот - и менно поэтому я сейчас трачу своё время, чтобы это уродство не становилось зеркалом нашего будущего. За то и борюсь, что в строительсве то и в жизни.

Почему то когда подобное "мошенничество" осуществляется банками, это называют всякими благородными словами, типа диверсификации рисков и т.п. Когда же это делают государства, и подавно называют мудрой внешней политикой. Если же государства силу начинают применять, то называют это не "разбой и грабеж", а "освободительная война" (или еще какая-нить благородная). Я и сам это всячески осуждаю и в долговременном смысле считаю недальновидным.

А как же насчет мир пылесость? Не отказались бы? :wink: ops:

Вон с Украиной России повезло в роли диктующего условия оказаться - тут мы почему то не заикаемся об аморальности такого поведения. А когда у кого-то другого такой финт лучше нашего получается - ну тут конечно он аморален страшно.

Кто чего кому диктует? Цены на газ? Дык это коммерческий вопрос! Назвались груздем - самостоятельным независимым государством, так и живи как самостоятельное и как независимое государство! В чём проблемы? Покупай газ как все - по ценам мирового рынка... договаривайся, решай свои проблемы. Всё по взрослому стало. Ни вижу никаких претеснений.
Америка на нашем месте ничего бы не диктовала, если бы у неё в подбрюшье у америки завёлся бы недоброжелательный политический режим (который простой народ кстати не поддерживает). Англосаксы быстро бы порешали вопросы своими хорошо отработанными на протяжении веков методами. :wink:

Их политики наших переигрывают вовсе не потому, что наши благороднее и честнее (тут скорее наоборот, если в историю спецопераций российских государственных спецслужб заглянуть), а потому, что наши менее дальновидны, хуже стратегию умеют считать, дальше тактических задумок свои операции и не просчитывают (а тактические операции, в отличии от стратегических, это дешевые интриги).

Мда... вы о каких политиках говорите? О русских, о советских, или про последних? Это всё очень разные люди.

Т.е. мошенник мошенника объегоривает своим умом и талантом. Понятно, что оба - подонки. Но более умный и талантливый, согласитесь, выглядит симпатичнее.
Жаль только, что страдает от этого все человечество.

Ну вот, и русских политиков в подонки записали...
Ну что я могу сказать по этому грустному поводу - если в ваших глазах подонок и мошенник выглядит симпатично... грустно... :cry:

То designer
К сожалению положение у нас тяжелейшее, страна в развале и народ в жопе. Страну измученную катаклизмами и напастями в течении всего века нельзя сравнивать ни по уровню достатка, ни по уровню комфорта, со страной, которая в течении этого же века успешно наживается на войнах и грабит мир через созданную ими финансовую пирамиду.
Сравнивать это де факто - это алогизм и безумие - неужели вы думаете что я это делаю.

У всех есть свои проблемы, заскоки, пороки, достижения и победы

Конечно есть, только вот проблема в том, что они внушают нам, что их заскоки и их проблемы, и их пороки - это наоборот одни достоинства и преимущества!
И они экспортируют нам свои заскоки проблемы и пороки, а мы понимаем это как достоинства!
1. Фастфуд.
2. Методы ведения сельского хозяйства и животноводсва.
3. Современное производсвто непротухающей пищи.
4. Масскультура - кино, глянец, гламур, подмена ценностей, введение лохов в заблуждение, с целью превращения людей в безмозглых потребителей как и они сами - чем тупее, тем лучше для системы.
5. Изменения в образовании - разрушение системы образования с переходом к западным стандартам.
И далее и далее вплоть до того, что у нас нет теперь нормального мороженого уже... ops:

Продолжать примеры можно бесконечно - мы просто не умеем жить, как они. Да и просто жить - тоже не умеем...

Не умеем пока ещё, к счастью... и не думаю что будем как они тоже к счастью. Я искренне надеюсь что это не так, в противном случае моя жизнь не имеет смысла. И я борюсь за то чтобы это было не так, доступными мне способами.
Жить мы умеем... но мозгоклюи внушают нам, что это жизнь неправильная - лоховская! Атстой... вот в чём вопрос. А мы наивные дурачки воспринимаем эту ПРОПАГАНДУ за чистую монету.
Каменные дома - ацтой фсе продвинутые чуваки живут в каркасных домах!
Борщ - ацтой - все продвинутые чуваки чипсы запиваю колой!
Продолжать примеры можно бесконечно....

А они живут, ни на кого, в отличие от нас, не оглядываясь

Имеенно! Именно они живут, ни на кого не оглядываясь..
Причём живут и думают, что они живут лучше всех, и всех при этом учат как жить, потому что думают что так как живут они и есть самый прогрессивный и правильный образ жизни - Американская мечта - бренд - лёбол - девиз как у нас раньше - наша цель коммунизм. ОНИ МОЛОДЦЫ, хотя конечно они лохи в том смысле что думают, что они самые-самые на этой планете и что их задача заставить остальных стремится к тому же. Ну и слава Богу, это их дела как им жить и что им думать - мне не до них.
МНЕ ДО НАС:
Они живут, ни на кого, в отличие от нас, не оглядываясь
Верно сказано! А в нас к сожалению выработался комплеск вины и неполноценности за себя и свою жизнь, за свой язык, за свою культуру... Мы сейчас живём и смотрим "просвещённому западу" вслед, только наша голова находится на том уровне, где у запада находится жопа. Так что смотрим мы им в жопу, перенимая самое плохое. Делаем всё с оглядкой на них:
- Как у вас там ходють бабы? В панталонах, али без???
- Ессс...
Мы не верим в себя, сомневаемся в своих силах уме и знаниях. Привыкли, что мы ничего не можем, - пишет Ружинский - как же вы Андрей можете говорить, что наши предки могли использовать вытеснительную вентиляцию пару веков назад, если только сейчас крутые немецкие фирмы об этом начали задумываться?
Видите как? Не можем мы ничего сделать раньше чем немецкие фирмы... рожей мы не вышли. :cry:ops:
А если и сделаем чего, так это не может быть по определению хорошо, потому что немецкие фирмы пока такого не делают...

Поэтому давайте заниматься своими проблемами. А они пусть решают свои.

Именно! Давайте решать свои проблемы, а не тащить к нам вдобавок к своим - проблемы чужие... у нас и у самих говнища по колено, чтобы к тому же ещё и засерать нашу землю каркасными домами минватой и говнопластами... фастфудом, антибиотиками и гормональными препаратами роста, и разного рода мутантами - растениями и животными. Чуждой идеологией и так называемыми "общечеловеческими ценностями".

Так что смотрим мы им в жопу, перенимая самое плохое. Делаем всё с оглядкой на них:
Вот видите и я, и у меня в лексиконе затесалось гнустное словечко ПЕРЕНИМАЯ... Вот и я машинально оперирую терминами что мы можем.. мы должны... нам нужно ПЕРЕНИМАТЬ... то есть заимствовать... занимать... вот только типа хорошее заимсвовать, а мы заимствуем типа плохое...
Перенимать... заимствовать... занимать это термины для нищих и тупых. Тот кто не имеет сам и не умеет и не может сообразить - он вынужден перенимать и заимствовать. Вот в этой фразе уже заложена неполноценность по отношению к себе. Типа надо перенимать... да не надо! Не надо ничего перенимать - нужно делать то что нам нужно! и всё. Нужно думать своёй головой и думать, нужно ли это прежде всего тебе, стране народу.

[designer]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

Три последних поста надо перенести в тему о вентиляции...
Изба!
Давайте посмотрим правде в глаза!
Российская Империя - одна из последних империй в мире.
В течение последних трехсот лет Россия прирасла Черным и Балтийским морями, Уралом, Кавказом, Сибирью и Дальним Востоком, Средней Азией и даже Аляской.
Наивно полагать, что это было осуществлено добровольно.
Заселялись освоенные территории такими же, как и в обеих Америках и Австралиях, каторжниками, беглыми и авантюристами. А как иначе?
Здесь мы мало отличаемся от Европейских колонизаторов.
Стреляли аборигенов Азии, правда, поменьше - ну, не кровожадные индейцы они...
Вершина Империи - Советский Союз - прибрал к рукам Восточную Европу, сделав весь мир зоной своих интересов.
Этому США могла только учиться у нашей Великой Родины.
Правда, ученики попались хорошие...
Так что сетовать не на что!
Что же касается экспорта своего образа жизни, системы "ценностей", пороков и страстей, то они его, как и мы еще недавно, в слабые страны продвигают силой, а в развитые - идеологией.
Мы, к счастью, не настолько слабая страна - с нами силой не пройдет.
Но то, что "канает" их идеология - это только наши проблемы.
Это наши с вами соотечественники похоронили пельменные, блинные и сосисочные и жрут фастфуд. Это дети наших земляков - поколение "next".
Борьба за влияние ведется в сфере идеологии - по любому, это дешевле войны. И эту борьбу Россия проигрывает.
Ну не ходите в Макдоналдс, не покупайте то, что производят американские корпорации.
А вот, к слову, в США жалуются на засилье японских и китайских товаров, и не зря...
В этой ситуации глобальная цель России - чтобы в США, Китае, а тем более в Японии, жаловались на засилье российкими корпорациями и товарами, а про энергетическую зависимость от России шепотом говорили на своих тесных кухнях.
И вот это - достойная цель, ибо ресурсы у нас есть.
Ну, а если наш народ, с нашими элитами во главе, благополучно просрет пока еще существующие возможности - ну, так наверно, он того достоин.
Пусть победит сильнейший - такова социальная эволюция.

[izba]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

Наивно полагать, что это было осуществлено добровольно.
Заселялись освоенные территории такими же, как и в обеих Америках и Австралиях, каторжниками, беглыми и авантюристами. А как иначе?
Здесь мы мало отличаемся от Европейских колонизаторов.

Тут вы не правы - мы принципиально отличаемся от Европейских колонизаторов. цель Европейской колонизации - беззастенчивое ограбление, порабощение или в противном случае исстребление аборигенов. (Неграми торговали как скотом до середины 19 века в самой свободной стране мира США). Мы селились вместе с коренным населением и до сих пор проживаем в мире и дружбе, никого не обижаем, наоборот помогаем и развиваем нац окраины - так было всегда.
Прочитайте книгу правда о русских мифах - тут её не перескажешь.

Этому США могла только учиться у нашей Великой Родины.

США было у кого учиться до нас - у своей альма-матэр - Британской империи грабившей мир много столетий.

Но то, что "канает" их идеология - это только наши проблемы.

Ну да, как и то что наркотики тоже канают, и это не они виноваты а люди которые их потребляют, и алкоголь канает, и курево любой кайф канает без вопросов, только потом приходит расплата - их идеология - это мир быстрого беззастенчивого дешевого материального кайфа. И такая идеология кайфа канает, и безусловно будет канать везде и всегда как и наркотики, если им не поставить преграду.

Это наши с вами соотечественники похоронили пельменные, блинные и сосисочные и жрут фастфуд. Это дети наших земляков - поколение "next".
Борьба за влияние ведется в сфере идеологии - по любому, это дешевле войны. И эту борьбу Россия проигрывает.

Наконец произнесена ключевая фраза "борьба в сфере идеологии"...
И еще не менее важная "это дешевле войны" Так всё же вы согласны, что в мире между странами, а тем более между империями всё время, постоянно ведется война, но война в разной форме, чаще в скрытой и завуалированной как например в сфере идеологий. Наконец!

И эту борьбу Россия проигрывает.

Россия такую войну уже однажды проиграла начисто - в период с 1905 по 1917 годы. Расшатать строй изнутри оказалось гораздо дешевле чем воевать... Потом "усатый нянь" почистил верхушку от этих пассажиров (последнего "друга" добили ледорубом далеко от дома) и взял нехилый реванш. Потом худо-бедно держались, а потом горби развели как лоха на общечеловеческих ценностях, а потом просто правили за бутылку водки... теперь -

В этой ситуации глобальная цель России - чтобы в США, Китае, а тем более в Японии, жаловались на засилье российкими корпорациями и товарами, а про энергетическую зависимость от России шепотом говорили на своих тесных кухнях.

Теперь уже визжат... и не на кухнях, а на уровне глав государств. Дядя Вова зажимает Европу между нами и Ливией, и еще когото привинтить к газпрому хотят. Так что железные клещи вырисовываються... одно неловкое движение и "ребята" встали без газа. Такие вот дела.

Ну, а если наш народ, с нашими элитами во главе, благополучно просрет пока еще существующие возможности - ну, так наверно, он того достоин.
у, а если наш народ, с нашими элитами во главе, благополучно просрет пока еще существующие возможности - ну, так наверно, он того достоин.

М да.. на этиты надейся, а сам не плошай! Если у нас народ при каждом чихе будет кидаться в обменники скидывать рубли как Олег Балуев, или отправлять своих умных детей в Америку приживаться, как некоторые тут :wink: тогда ТАКОЙ народ точно всё просрёт... и, в том числе, пока ещё существующие возможности...

Пусть победит сильнейший - такова социальная эволюция.

Пусть победит! Будем вести борьбу на невидимом фронте. :-x
Дочь из америки возвращайте - пущай Родине подарит троих богатырей. А то как же мы воевать-то будем, если наши дети к потенциальным конкурентам уезжают самолёты строить? ops: Которые нас потом бомбить полетят (может быть). Кормят там штоли жирней в столовой Боинга? :wink:
Вот у меня два сына и одна дочь - все тут. Старший сын отслужил в армии в космических войсках. Младший во втором классе уже химию изучает

[designer]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

Изба!
Дочь мне возвращать не надо - она тоже тут - работает в российской фирме, а в Боинге она в командировке.
Там таких российских инженеров, как она, несколько сотен сидит.
Большинство из них с удовольствием работали бы в России, но наше государство только на словах отдает приоритет отечественной авиации. Негде им работать в России.
Американскую пищевую промышленность она не любит, и американцев жалеет - не знают они, бедные, настоящей еды. Но причины тоже понимает.
Дарить детей нашей стране, чтобы они с кем-то воевали? Увольте...
Да нам никто и не угрожает в военном смысле.
А вести борьбу надо не с американцами, а с разрухой в голове наших соотечественников. Вот здесь - настоящая угроза нашему будущему.
И Ваши, Изба, сайт и форум - именно об этом...

С уважением.

designer добавил 16.12.2008 в 00:51

Тут вы не правы - мы принципиально отличаемся от Европейских колонизаторов. цель Европейской колонизации - беззастенчивое ограбление, порабощение или в противном случае исстребление аборигенов. (Неграми торговали как скотом до середины 19 века в самой свободной стране мира США). Мы селились вместе с коренным населением и до сих пор проживаем в мире и дружбе, никого не обижаем, наоборот помогаем и развиваем нац окраины - так было всегда.

ops:
Изба... Не знаю, что и сказать... Мы же не в школе...

Вам распад СССР ничего не прояснил? Это был крах империи.
И не говорите это тем, кто теперь с нами не проживает - не поймут.
Да и те, что остались с нами - тоже.

Гражданская война между Севером и Югом по времени совпала со временем отмены крепостного права в России.
А "крепостничество" при советской власти ушло во время оттепели - в то же время, когда в США неграм разрешили жить рядом с белыми.
Так что если внимательно прослеживать параллели между нашей и их странами, то мы недалеко ушли друг от друга.
По большому счету, сегодняшняя Америка - это постиндустриальный "совок". У нас научились.
Снова призываю - давайте смотреть на себя!

С уважением.