Толстые Американцы и свежий воздух.

[Джордано]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

1. Вам кто-то мешает собираться, митинговать? Где? Покажите?
2. Свободное получение информации. Да, кстати, посмотрите на досуге CNN и NBC.
3. Справедливые выборы. Давайте разбираться. Куча каждый раз мониторят выборы. Выявлены сильные нарушения? Где они?
Короче говоря, мне надоело. Я лучше это время на работу потрачу, чем доказывать Вам очевидное.

1. 23 августа в Москве задержано 20 оппов за ношение российского флага в день российского флага. http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=26490
16 августа в Минске задержано 20 оппов за держание портретов убитых людей. http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=26404
2. CNN и NBC посмотреть не могу - в Белоруссии не транслируются, НТВ и другие российские программы без новостных блоков, в интернете ведется фильтрация сайтов, скачал "Крестный батька 3" с большим трудом, часа 3 потратил на поиск незаблокированной ссылки.
3. Ни одни из полутора десятков выборов при Лукашенко не признаны справедливыми ни наблюдателями из ОБСЕ, ни Америкой. Признавали только Россия и Казахстан, но эти выборы (декабрь 10 - февраль 11) не признают и они.
Короче говоря, мне надоело. Я лучше это время на водку потрачу, чем доказывать Вам очевидное.

[chicken]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

Короче говоря, мне надоело. Я лучше это время на работу потрачу, чем доказывать Вам очевидное.

Да, так видимо было бы лучше. Вы рассуждаете предвзято и поэтому игнорируете главную суть событий, произошедших и происходящих в нашей стране.
При нормальной организации общественных отношений и экономических связей даже почти до основания разрушенная войной экономика полностью восстанавливается за 20 лет и после этого бурно развивается благодаря попутно осуществленной модернизации. Это мировой опыт. У нас, несмотря на богатейшие сырьевые ресурсы и оставшуюся от предыдущего строя индустриальную базу, переданная 20 лет назад в частные руки экономика не только в разы съежилась, но и продолжает деградировать. Вместо того, чтобы заниматься привычным охаиванием сора в чужих избах, наверно было бы лучше трезвее взглянуть на дела в своей.

[wolandy]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

Не надо передергивать. Во вьетнаме доблестные демократизаторы не "гербициды распрыскивали" а целенаправленно отравляли население, разбрызгивали с самолетов, отравляли водоемы. Тем кто умерли повезло больше по сравнению с теми у кого рождались дети-уроды. Посмотрите кинохронику, очень поучительно. сравнение этого с уничтожением опиума - просто дико. Благодаря господам миротворцам производство наркоты растет дикими темпами, а потребление в России уже в 10 раз выше среднемирового. Притом что опиаты самая страшная наркота, это просто писец. У вас для самых грязных делишек найдется оправдание. Демократия это замечательно, но Америка - это последняя страна на которую стоит ровняться.

Что касается тестов которые показывают что половина населения дебилы - так очень обидно когда умные люди ударяются в антинаучные теории, вроде как Мулдашев со своими трехглазыми атлантами. Порадовал "Тест Айзенко" - это видимо коренной укр, а не немчура Айзенк
Суворов - демагог-публицист, популярен только у обывателей, и только на территории неокторых стран б. Варшавского договора. Серъёзные историки на него внимания не обращают как и на Фоменко с Мулдашевым.

[Джордано]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

... доблестные демократизаторы ... просто писец ... антинаучные теории ... немчура ... демагог-публицист ...

Всем досталось. Кто же тогда хороший (должны же быть такие на свете)? Неужели мы?

[Iljas]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

Да, так видимо было бы лучше. Вы рассуждаете предвзято и поэтому игнорируете главную суть событий, произошедших и происходящих в нашей стране. Вместо того, чтобы заниматься привычным охаиванием сора в чужих избах, наверно было бы лучше трезвее взглянуть на дела в своей.

Так я ж не спорю, у нас всё гораздо хуже, чем могло бы быть. Весь вопрос-то не в этом, а в том, что Джордано уверяет, что для того, чтобы всё стало хорошо, нам не хватает свободы и гласности. Я же считаю, что этого всего у нас достаточно, куда уж больше. А вот распиздяйства бы хотелось поменьше (везде - от верхушек до самых низов).

[chicken]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

..Джордано уверяет, что для того, чтобы всё стало хорошо, нам не хватает свободы и гласности. Я же считаю, что этого всего у нас достаточно, куда уж больше.

Вам, видно, не с чем сравнивать. Видимость свободы принимаете за истинную, а декларации (как в Конституции, например, записано) за реальность. В России со времен возникновения государствености никогда не было свободы и до сих пор сохранена полная зависимость масс от власти верхушки. Она, верхушка, просто стала состоять из более деклассированных элементов, позволяющих себе гораздо откровеннее манипулировать общественным сознанием. В этом вся и загвоздка. А в США, которые Вы порицаете, свобода по сути изначально считалась основополагающей ценностью и любой американец подтвердит, что именно благодаря неукоснительному сбережению этой ценности всем населением и госинститутами они так быстро за пару столетий сумели сделать свою страну мощной державой. Природа в Сев. Америке не богаче нашей, а вот подиж-ты - мы топчемся, а они развиваются. Про статистику роста нашего ВВП не вспоминайте, это просто отражение роста цены нашей нефти в США. Так что Джордано, по моему, акцент поставил правильно.

[Iljas]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

А в США, которые Вы порицаете, свобода по сути изначально считалась основополагающей ценностью и любой американец подтвердит, что именно благодаря неукоснительному сбережению этой ценности всем населением и госинститутами они так быстро за пару столетий сумели сделать свою страну мощной державой.

Вы правы, именно свобода сделала Америку такой мощной державой.

Только не та свобода личности, о которой речь. А свобода развязывать войны с кем угодно и где угодно по земному шарику, внаглую обирать треть его обитателей в обмен на мифические вещи, поставлять оружие воюющим сторонам, контролировать мировой оборот наркоты... Полная, ... , свобода. :bad:

Американец-то мне, конечно, подтвердит. Ему ж CNN сказало, значит истина.
И на наше ВВП смотреть нужно и можно, но не стоит в пылу спора забывать и о вот этом показателе: http://www.usdebtclock.org/

Это косвенный индекс того, сколько свободные американцы украли по всему миру. Нам таких свобод не надо. Везде, где американцы посадили зёрна "свободы", страны попадали в полную финансовую жопу.

Ещё раз: у нас жопа с экономикой, но это совсем не потому, что у нас мало свобод личности.

[chicken]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

Вы глупости лучше не повторяйте. Эти идеологемы были сформулированы еще при советской власти специально для перевода внимания на внешнего врага и для т.н. "сплочения масс вокруг КПСС". Хотите разобраться, так сами собирайте факты из разных источников и увязывайте их логически.
А насчет свобод, то действительно свободное общество, в отличие от несвободного, органически не переваривает вранья ответственных лиц. Потому что на лжи и насилии базируется принуждение. У нас ложью пропитано общество сверху донизу. А в США помню еще, кажется, при Рейгане в Сан-Франциско белые полицейские ни за что избили чернокожего и представили официально дело так, что он на них напал. Все, естественно, озвучивалось в прессе. Когда случайно выяснилась правда, то возмущенное население, белые и черные без разбора, стихийно вышло на улицы и разнесло полгорода. Никаких полицейских омонов и пр. не применялось и президент был вынужден извиняться. Потому что американцы вранье на дух не переносят и, если оно обнаруживается, политикам его никогда не простят. Они знают цену главным вещам.

[Джордано]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

И на наше ВВП смотреть нужно и можно, но не стоит в пылу спора забывать и о вот этом показателе: http://www.usdebtclock.org/
Это косвенный индекс того, сколько свободные американцы украли...

Не надо о них так тревожится, все у них хорошо http://ru.davinci.org.ua/news.php?new=152&num
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pu..._world_map.PNG
Следуя вашей логике японцы наворовали у остального мира раз в 5 больше на душу населения, чем америкосы.

[Eferalgan]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

...Когда случайно выяснилась правда, то возмущенное население, белые и черные без разбора, стихийно вышло на улицы и разнесло полгорода. Никаких полицейских омонов и пр. не применялось ...

Вот вам и вся "правда", кому то нужно было через СМИ спровацировать беспорядки и было указание не применять силу против демонстрантов. А уж как демонстрации разгоняют в США вы уж не заливайте, в ход идут и водометы и резиновые пули и слезоточивый газ. И полиция "демократизаторы" не брезгует использовать. Неоднократно показывали как толпой дубинками лежачих х..рят.


цитаты

http://www.miacum.ru/forum/politics/...relations/2879
Сегодня в американском городе Питтсбург при разгоне митинга противников войны в Ираке, который состоялся возле одного из призывных пунктов армии, пострадали две женщины. Свое мнение по поводу политики администрации Джорджа Буша решили выразить около 50 человек. Полиция посчитала необходимым прекратить несанкционированную демонстрацию. По отношению к одной из протестующих женщин был применен электрошок, а другую покусала полицейская собака. Кроме того, против митингующих был применен слезоточивый газ.
Это уже далеко не первый случай разгона антивоенной демонстрации в США. Власти объясняют свои действия тем, что митинги проводятся без соответствующей санкции и мешают уличному движению.


http://doseng.org/v_mere/42398-zhest...ha-4-foto.html
По жестокости обращения с задержанными, американские копы занимают, чуть ли не первое место, по сравнению практически с любыми служителями порядка из других стран.
Да, преступники должны знать свое место и нести наказание за содеянные ими преступления.
Посмотрите, очень жестокое задержание девушки демонстранта со сломанной ногой...


http://www.chaskor.ru/article/armejs...rovolnovka_467
Интересно, для чего она стране победившей демократии?

На ютубе много чего ещё...

[chicken]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

.. кому то нужно было через СМИ спровацировать беспорядки и было указание не применять силу против демонстрантов....

Кому выгодно и зачем провоцировать? Президенту? Кто дал указание полиции?...
Я про основополагающие факторы пытался говорить, на мировоззренческом уровне, а Вы за отдельные частности, не отражающие суть, цепляетесь. Такой разговор бессмыслен и толку не даст.
Разные у нас с американцами ценности, поэтому и жизнь разная получается. Мы начали в последние годы у них пытаться что-то перенимать, но, боюсь, что для большинства кроме восклицания "Вау!" дело сильно вперед не сдвинулось. У них полиция вмешивается, когда действительно протестанты начинают мешать движению и ущемляют тем самым права других людей. А у нас сначала принимают политическое решение запретить даже то, что разрешено по закону, а потом из кожи вон лезут, чтобы выдумать какой-нибудь предлог. Вот и выходит, что по форме похоже, а по сути все наоборот.

[Eferalgan]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

Кому выгодно и зачем провоцировать? Президенту? Кто дал указание полиции?...
Я про основополагающие факторы пытался говорить, на мировоззренческом уровне, а Вы за отдельные частности, не отражающие суть, цепляетесь. ...

Да не цепляюсь я, и мировоззрение на 1/6 не может быть одинаковым несмотря на 70 лет одного режима. Сравните кавказ, беларусь, сибирь, украину. Режим то один был. Так и в штатах, тоже менталитет разнообразный, в разных частях страны. Где-то легче люди на подъем где то раскачивать нужно. Я про другое: сам на улицу никто не выскочит, необходимы организация и сильный пинок. В мое детство толпа собралась нехилая и ментовку в городе сожгли, тогда менты в чем то нашкодили, вот вам и менталитет средней полосы России.

[Баламут]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

Опять американские сказочки.
Наверняка, и кто-то из белых боролся за права чернокожих.

Да вот только законодательно сегрегация существовала почти до 1970г.
Ещё четверть века после окончания 2-й мировой.
Мы в космос слетали, Хрущёва сменил Брежнев и "застольные годы" потянулись.
Полсотни лет ещё не прошло.
До сих пор "афроамериканцы" стойку делают на "нигеров" и "чёрных".
Не улеглось, видать.
А уж как они интегрированы в самое свободное общество и самую лучшую экономику...

[designer]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

До сих пор "афроамериканцы" стойку делают на "нигеров" и "чёрных".
Не улеглось, видать.
А уж как они интегрированы в самое свободное общество и самую лучшую экономику...

Вы кавказцев чернож...ми назовите - они тоже в стойку :-x станут!
А уж как они интегрированы в самое свободное общество и самую лучшую экономику...ops:

[Баламут]

Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

А Вы попробуйте в разговоре обходиться без "жоп".
На "кавказцев" и "лиц кавказской национальности", и даже на "чёрных" реакция куда более адекватная.
Большинство просто смеются.

Кроме того, Вы уводите вопрос в сторону.
Здесь вряд ли кто будет спорить с наличием проблем в наших собственных государствах.
И у каждого имеются претензии к своим властям.
Но в отличие от нас, американцы при громадном количестве грехов, имеют наглость кричать о своей кристальной чистоте и справедливости.

Америка сейчас - главная угроза миру.