Дом для Mezich'а

[DmitryZ]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Но больше всего интересны ваши мысли про описанный план действий.

Ну тут без поллитры коньяка врят ли разберёшься

Особо с этим

колпак на дымоходы прораб советует сейчас не устанавливать чтобы потом было проще когда будем делать выводы вентиляции/дымоход котла. тут тоже не понятно - колпак + все примыкающие херовины/фартухи уже готовы а значит колпак можно будет разместить только выше по склону.

Я думал колапак - это на трубе, а он оказывается выше посклону....ops:

DmitryZ добавил 16.12.2011 в 18:25
гидроизоляция без провисаний delta-maxx с проклейкой sb (прораб говорит что нужно прикреплять степлером или гвоздями к стропилам - чтобы не унесло ветром
Ну степлер понятно....а гвозди нафига....всёравно прихорошем ветре срывать будет

- брусок вентзазора
- сплошная обрешетка + лента 8см из вспененного п/э для "шумоизоляции"
Тут и так всё понятно....кроме шумоизоляции...

- карнизная планка не внахлест

Лучше бы конечно в нахлёст....чтоб в щели вода мимо желоба не бежала....но чувствую с этим у вас возможны трудности...
- монтаж листов - постоянно проверять угол

Вот это вам врят ли удастся (в смысле постоянно проверять) - Это не м/чер.....где 3-4 листа можно одновременно "доворачивать"....так что ровняться лучше сразу....будет зависеть от того насколько "прямоугольно" сделали подгибку - она ведь не заводская.

- установка фронтонных планок и коньковых.

Установка она и в африке установка

место примыкания кровли к трубе камина решено сделать так - дойти листами до трубы, замерить расстояние от трубы до гребня, сообщить жестянщику что делал колпаки чтобы изготовил все эти примыкающие хреновины и когда будут готовы дальше спокойно обходить трубу.
Это сейчас не опишешь - будет зависеть от расклада полос..

Не нашел в инструкциях с каким шагом лучше крепить листы саморезами. Вероятно нужно и не слишком часто чтобы при тепловом расширении листам было легко двигаться, но и не слишком редко - чтобы хорошо держалось/не болталось. Вот бы понять какой тут принцип и как лучше сделать?

Если не изменяет память для фальцевой было что то около 50 см между точками..

[nmyu76]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Как присобачив можно прокатать на станке так чтобы эта мохнатость не отвалилась. Ну и про уменьшение шума тоже интересно.

это покрытие изначально наносится на заводе, я когда закупал prisma helios 0,5 мм у металл-профиля узнавал, что такое антиконденсационное покрытие увеличит стоимость металла на 100 рублей на 1 кв.м. и я тут же решил, ну его :evil:

[DmitryZ]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

это покрытие изначально наносится на заводе, я когда закупал prisma helios 0,5 мм у металл-профиля узнавал, что такое антиконденсационное покрытие увеличит стоимость металла на 100 рублей на 1 кв.м. и я тут же решил, ну его :evil:

Да уж...притаких деньгах смысла платить за него тоже не вижу...

А что скажете о цвете? - нравится в массе, или нет...

[nmyu76]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

я сейчас живу во времянке-гараже-мансарде :Yahoo!: и она покрыта МЧ этого же самого цвета, поэтому я к нему уже привык и он мне нравится (играет при солнечной погоде)

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Я думал колапак - это на трубе, а он оказывается выше посклону....ops:

Да. Написал так что действительно понять трудно
Я о том колпаке, что накроет вентвыходы + дымоход котла. В pdf он слева. Расстояние до конька учтено жестянщиком и увеличить его уже нельзя. Стало быть регулировка положения колпака на крыше только в сторону конька, а не от него.

Ну степлер понятно....а гвозди нафига....всёравно прихорошем ветре срывать будет

"или степлером или гвоздями"
вообще я думал что крепить его нужно бруском вентзазора ибо нафиг лишние дырки делать. надеюсь сильного ветра не будет и так и поступим.

Тут и так всё понятно....кроме шумоизоляции...

Потому и в кавычках написал. Лично я от нее жду не столько шумоизоляции, сколько возможности скомпенсировать неровности обрешетки и продавливания кровли при большой нагрузке от сенга в пустотах между брусками обрешетки.

Лучше бы конечно в нахлёст....чтоб в щели вода мимо желоба не бежала....но чувствую с этим у вас возможны трудности...

Да. Отгибать свисающую в желоб планку станет нереально.

- монтаж листов - постоянно проверять угол

Вот это вам врят ли удастся (в смысле постоянно проверять) - Это не м/чер.....где 3-4 листа можно одновременно "доворачивать"....так что ровняться лучше сразу....будет зависеть от того насколько "прямоугольно" сделали подгибку - она ведь не заводская.

А подгибка только на прямоту карниза будет влиять и не будет видна из-за желоба. Поэтому и считаю, что важнее постоянно контролировать прямой угол.

место примыкания кровли к трубе камина...
Это сейчас не опишешь - будет зависеть от расклада полос..

В любом случае сфоткаю и поспрашиваю если будут с этим трудности.

Если не изменяет память для фальцевой было что то около 50 см между точками..

Спасибо!

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Что-то меня смущает что размер бруска вентзазора который привез прораб не строго 50х50. Где 45х45, где 60х60, где вообще кора вместо четкой грани. Прораб уверяет что на плоскость это не повлияет поскольку она выровняется обрешеткой и к тому же под брусок степлером прикреплена лента SB-60 (боялись не приклеется на влажный maxx) что тоже несколько смущает. Брусок решили крепить гвоздями но мне кажется что лучше бы саморезами чтобы лучше прижимало ленту. Вобщем волнуюсь я что-то.

[DmitryZ]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Что-то меня смущает что размер бруска вентзазора который привез прораб не строго 50х50. Где 45х45, где 60х60, где вообще кора вместо четкой грани. Прораб уверяет что на плоскость это не повлияет поскольку она выровняется обрешеткой и к тому же под брусок степлером прикреплена лента SB-60 (боялись не приклеется на влажный maxx) что тоже несколько смущает. Брусок решили крепить гвоздями но мне кажется что лучше бы саморезами чтобы лучше прижимало ленту. Вобщем волнуюсь я что-то.

Это вы с проблемами пильщиков начали встречаться - такое положение дел в данной "отрасли" сплошь и рядом.Лучше брусок брать в магазине, а не у них - во первых подсушеный, во вторых геометрия гораздо лучше ( называется фугованый)....он то же подплясывает, но в гораздо меньших пределах.
Плоскость выравнивается стропилами при установке ( при этом так и так допуска получаются из за кривизны стропил, а если эти допуска ещё и бруском таким "увеличивать" перепады сильно "расти" начинают - нехорошо могут стать заметными ).
Выравнивать с помощью подкладок(обрешётку) непроизводительно и..."топорно" - клинья потом рассыхаются и могут выпадать.

Кору счищать на всех деталях деревянной конструкции.

Крепить можно и гвоздями ( 120-ый), можно и шурупами (жёлтыми с "шейкой" - резьба не доходит до головки 4-5см)

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

такое положение дел в данной "отрасли" сплошь и рядом.

Дмитрий, спасибо за развернутый комментарий. Немного успокоили. Подскажите пожалуйста как лучше проверить качество работы после обрешетки? Мне на ум приходит только вооружившись длинным уровнем/доской смотреть на разницу между досками обрешетки. Кстати в каких пределах она может гулять без опасений что это проявится на картинах?

Чуствую не зря я накупил ППЭ и сделал ленты - надеюсь поможет скомпенсировать все эти неровности.

По поводу труб см картинку c чертежиком, который я составил после разговора с архитектором.

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Вот кстати delta-vent n и maxx. Обрешетка, на которой сидит рабочий, на вид вроде ровная. Парни кстати отметили что такого качества пленки им еще не доводилось стелить. Синее - лента SB-60 на бруске вентзазора

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

тогда когда будет таять потечёт в короб, а оттуда иногда и по стенке бывает, но редко.

У меня вынос 90 см. Думаю долетит до стены только если ветер будет сильный.

Про количество креплений: [B]Первые две и последние две плиты крепите шурупами Classic RAS1WP4225PH2 к каждой решётине.

Я правильно понял, что эти шурупы из нержавейки а не просто оцинкованные?

При ввинчивании шурупов нажмите ногой на середину плиты, чтобы сильнее прижать плиту к обрешётке.

Интересно плите плохо не станет от строительного ботинка? Думаю может ну его нафиг сейчас картины укладывать? Сделают обрешетку - накрыть всё пленкой. И весной когда потеплеет уже укладывать металл в мягких тапочках.

Для уплотнения плит пользоваться бутиловой мастикой

Не очень понял где их нужно уплотнять. Можно подробней?

Если надо могу позже отсканировать инструкцию.

Спасибо. Было бы здорово. Распечатал бы и дал кровелям.

Только на вашей крыше, думаю это оценят только птицы в небесах, снизу же она просматриваться слабо будет.:wink:

Мне кажется, что чем меньше угол под которым будут смотреть тем больше будут видны косяки за счет отражения света от поверхности листов. Например волны будут еще как видны. Не даром после кузовного ремонта авто смотреть нужно вдоль поверхности чтобы выявить недостатки.

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Я бы на зиму обрешётку не оставлял, наверное лучше сейчас, раз уж начали, от ботинка ничего не станет, тем более почти сплошная будет.

Думал обрешетку целофановой пленкой укрыть чтобы снегом не забивалась. Обрешетка у меня с шагом 200мм запланирована. Это попадает под "почти сплошная" ? Или пусть почаще делают?
Просто парни должны в среду уехать уже к себе во Псков, а у них еще обрешетка не готова. Сегодня вечером поеду смотреть что сделано. Переживаю, что если в торопях будут делать смогут косяков наделать.

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Через 200 между осями, как бы и нормально, при ширине доски 100, такой шаг рекомендуется в инструкциях при толщине металла 0,5 мм.
p/s: Не вижу большого смысла откладывать монтаж, если не слишком холодно и ветра сильного не будет. А ботинки, ну пусть туфли с плоской подошвой оденут, и грязь очищают (лёд. песок), прежде чем топтаться, т.е. скажите, чтобы поаккуратней.

Да. обрешетка у меня 25x100. Вобщем сегодня вечером посмотрю что у них сделано и напишу тут. Надеюсь люди тут подскажут стоить металл класть или лучше перенести.

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Тогда уж не целофаном, а рубероидом. УФ стабилтность гидрашки 3-4 месяца, поэтому её лучше затенить. Хотя были прецеденты именно по Дёркен, когда Вент S отстояла под солнцем порядка 9 месяцев незакрытая....но я бы не стал рисковать.

Понял. Спасибо. Если буду консервировать до лета тогда рубероидом накрою. Кстати в описании delata-maxx plus сказано что оно может служить временной кровлей.
Прораб согласился со мной что лучше не спешить закрыть металлом обязательно к среде. Говорит лучше подготовимся - качественней сделаем. Можно и после НГ это сделать. Если не завалит 2метровым слоем и не будет -10 тогда может и решусь. Считаю тут уже от погоды будет зависеть.

Волнения не безпочвенны - летом картина может дать "пузырь" между гребнями. Скажем так таже м/чер , уложеная зимой....скрипит больше, нежели уложеная летом.

Как я понял, для того чтобы этого не случилось, картины нельзя крепить жестко. Нужно обеспечить им движение вдоль замка. Выравнивать карниз будут постукивая киянкой - сразу станет понятно про подвижность листов.

Нда-а-а ....с опытом у ребят похоже не густо...Надо же было устроить себе геммор с хождением по плёнке ( их бы градусов на 30 с такой технологией загнать).....хорошо плёнка позволяет такое отношение к себе.

Вроде как изнутри раскатывали сначала. Когда поняли, что можно ходить - дело пошло быстрее. Вообще условия для работы сейчас не особо комфортные. То снег, то дождь. Переживаю как бы не попадали.

Такой колпак с дымоходного канала лучше убрать, либо вытащить дымоходный канал через колпак.

Я предлагал ему сделать дыру чтобы колпак не ржавел если будет дизельный котел. Он предложил за 2тыс поставить изнутри нержавейку полукругом.
Почему считаете что такая форма колпака на дымоходе это плохо. Вот кстати фото изделия.

[mezich]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

вот обратил внимание на фото, первая сделана летом (при монтаже) и летом иногда картина такая же (может это всё таки от ракурса съёмки так), последние совсем недавно в ноябре.

На первой видны волны. Не переживу если у меня будет так же. Лучей поноса тем уродам, что продали без отверстий.
Кстати а зачем у вас поверх обрешетки что-то черное наклеено, и на нем брусок (с правой стороны на фото)?

mezich добавил 19.12.2011 в 14:51

Через 200 между осями, как бы и нормально, при ширине доски 100, такой шаг рекомендуется в инструкциях при толщине металла 0,5 мм.

Посчитал, в своем любимом 3d моделлере - Rhinoceros, что при длине ската 7 метров на каждом должно быть не менее 35 досок обрешетки. Вообще программа меня уже не раз выручала. И черетежи все в ней сделал, и с площадями и объемами никто не может меня обмануть :good:

А ботинки, ну пусть туфли с плоской подошвой оденут, и грязь очищают (лёд. песок), прежде чем топтаться, т.е. скажите, чтобы поаккуратней.

Важно чтобы эта подошва не скользила. В общем буду контролировать. Спасибо.

[DmitryZ]

Ответ: Самозащелкивающаяся фальцевая в Питере

Как я понял, для того чтобы этого не случилось, картины нельзя крепить жестко. Нужно обеспечить им движение вдоль замка. Выравнивать карниз будут постукивая киянкой - сразу станет понятно про подвижность листов.

Вдоль можно обеспечить подвижность - поперёк не удасться.

Вроде как изнутри раскатывали сначала. Когда поняли, что можно ходить - дело пошло быстрее. Вообще условия для работы сейчас не особо комфортные. То снег, то дождь. Переживаю как бы не попадали.

Вообщето первый накат делают с лесов....второй и последущие - с уже готовой обрешётки.

Я предлагал ему сделать дыру чтобы колпак не ржавел если будет дизельный котел. Он предложил за 2тыс поставить изнутри нержавейку полукругом.
Почему считаете что такая форма колпака на дымоходе это плохо. Вот кстати фото изделия.

Фото.