не редактируется аватар

[izba]

У вас проблема - утеплить ваш домик или нет? И чем и целесообразно ли это - вы вопрос сформулируйте я вам отвечу. В ваших исканиях я не хочу разбираться - что у вас там не стыкуется или не сходится... у меня время нет на это.

[shelandr]

Попробовал калькулятор-результат примерно тот же: Теплопотери через стены: 1.27 Вт
при дельта 1 град Кирпич пустотелый 25 см.
Короче-.с жизнью-не стыкуется! или пока не стыкуется..
похоже их расчёт-учитывает комплексные потери и приведены к площади пола,но упоминания про это я не увидел..но это-не Суть а суть в том что расчётные лямда увеличены минимум в несколько раз или-просто Недостоверны! либо требует доп анализа..

[shelandr]

Итак у Нас осталась 1 загадка : каким образом наша вт/м2*град помещения увязана с некой лямдой материалов стен ?

Для характеристики проводника тепла придумали такую единицу, как коэффициент. Обозначают её греческой буквой λ и измеряют в Вт/(м*℃). Иногда вместо градусов Цельсия в этой формуле указаны градусы Кельвина (К), но суть от этого не меняется. Этот коэффициент показывает способность передачи тепла материалом на определённое расстояние за единицу времени. Но показатель характеризует само вещество, не привязываясь к размерам изделия..

например: дельта-пусть будет 1К-и забыли про неё.
материал=кирпич 25 см и площадь=1м2 ...сколько ватт он рассеит? ищем таблицу ..есть кирпич пустотелый =0.44 Вт/м*К !
это для толщины 1м а для 25 см будет сколько? 1.76 Вт ? (К=1 град-не забыли) .
я-правильно Понял? помогайте..это же-Бред!.весь дом ..точнее 1м2 дома рассеивает 1 вт на 1 град-мы же рассчитали и в таблицу занесли а 1м2 дома (моего ) соответствует 3.5 м2 огражд.конструкций! (расчёт покажу позже) и если исходить из этого то 1м2 дома рассеит : 1.76*3.5= 6.16 вт ?!
или я чото не так понял? (не ну честно никогда не считал).



...

[shelandr]

попался ишо 1 любопытный типа меня :

По санитарным нормам, воздух в жилом помещении должен меняться раз в час на свежий

.
источник . Вывод : .Для дома, размерами 100м2, и высотой потолков 2,7м, потребуется 100*2,7*50,5 = 13 635 кВт*ч.

[shelandr]

некорректно вычислять энергопотери по отношению к м2

я ж-2мя руками-ЗА..если двигать-сяя Дальше-я бы относил к Массе дома в кГ или тонна-ибо придётся прогревать все Внутренности и тут уже всплывает-Теплоёмуость! у меня-бетонная плита 11*8*0.5 м или 44м3 железобетона + геотепло (или холод с Т=+5+10С),которое тянет 20 вт/м2 или 2 квт..и летом при +25С в доме=+12С (иногда +7С)..поэтому-грею и летом..
а теплоёмкость внутренностей-ахрененная..просто нагреть до +22С требует 20-30 квтч (измерял)!
и про эту гребанную теплоёмкость..все-напрочь Забыли! и оччень-напрасно..но..как говорится..-дураков всегда больше..

[shelandr]

Большой дом в этом смысле иметь выгоднее.

не.ну Кто ж с этим спорит? элементарно,Ватсон.за 1 исключением:кашелёчек потолще нужен..чтобы-построить и чтобы-греть..некоторые в геленжике гектары греют и ничо-проблем нет..
ну а поскольку Я=бедный песнионер-мне и мой домик 300м3 довести до ума пары лимонов ну нехватает..вот и сижу тут и хренью занимаюсь..хотя стены=облицовка кирпича..а средне годовое электропотребление не превышаю 1тыс.квтч (вместо 150тыс для финнов) и печку не топлю (уже)-только электричеством греюсь.не верите-могу квитанции публикнуть..

некорректно вычислять энергопотери по отношению к м2 ибо высота помещений разная - нужно оперировать объёмами м3.

так-не я ж ввёл эту моду..да и я ж-тоже нагрев воздуха считаю через Объём-в м3..ну а относить к м2-это уж-кому чо нравится..не нравится м2-относите к стоимости или температуре или к количеству окон и тп..-и Я-вас -Пойму.-не вопрос...важно-ашибок не делать..и оперируйте чем хотите на здоровье..пара фоток..

[izba]

Начнём с того что некорректно вычислять энергопотери по отношению к м2 ибо высота помещений разная - нужно оперировать объёмами м3.
Далее чем меньше дом - чем больше у него теплопотерь на м3 (без вентиляции и прочего). Рассмотрим два дома сделанных из одинаковых материалов по одинаковым технологиям тока разные по объёму.
Возьмём гипотетически домик 6Х6Х3 =108м3 (36м2) площадь его фасадов (без окон) 6*4 = 24 м*3=72м2 + верх 6*6 = 108м2 допустим потери м2 стены в мороз 10вт/м2 итого выходит 1080 Вт на 108м3 = 10 Вт/м3
и домик двухэтажный 10х30х10м =3000м3 площадь его фасадов (без окон) (10+30)*2 = 80м * 10 м =800м2 + верх 10*30 = 300м итого 1200м2 аналогично 1200м2 * 10 Вт/м2 = 12 000 Вт - теплопотери второго дома при объёме 3000м3 - сколько будет на м3? 12 000 Вт /3000м3 = 3 Вт/м3

Так вот построив дом больше по объёму в 3000м3 / 108м3 = 28 раз то есть многоквартирный дом небольшой мы увеличили так называемую энергоэффективность более чем в ТРИ раза - на ровном месте без всяких ухищрений пассивного дома.
НОРМАЛЬНО??? простая школьная арифметика...
Вот так... все наши многоэтажные человейники в городах это гораздо круче пассивных домов.

Поэтому мой дом 650м3 при прочих равных условиях расходует тепла в разы меньше чем аналогичный маленький домик по отношению к своему объёму. Большой дом в этом смысле иметь выгоднее.

[shelandr]

150 до 230 квтч/м2 год

берётся таблица или электропотери за год ,делим на м2
получаем 6450/67 = 96 квтч/м2 год..собственно-элементарно как грабли.

Алекс Кваша :
https://youtu.be/MUM2RVFRjvw
.

[izba]

Я думаю что вы где-то неправильно считаете - разбираться нет желания и сил...

[shelandr]

У финнов энергоэффективность лежит от 150 до 230 квтч/м2 год и в неё мы-прекрасно вписываемся даже с запасом..можно и мыться и дышать-достаточно иметь от 1 до 1.6 вт/м2*град ! (прошу прощения за примерный перевод,будем признательны тому,кто сделает Точнее и Корректней -с помощью калькулятора)
Примечание : В таблице указаны и Энергопотребление (отопление эл/котлом) и Тепло (отопление кондиционером)
В нормативах фигурирует Энергопотребление -- не перепутайте!

По прошествии времени предметом критики живущих в таких домах стала проблема качества воздуха (вентиляция, «поддушенная» рекуперацией и необходимостью экономить, не всегда обеспечивает его хорошее качество, особенно если используются ненатуральные строительные материалы и утеплители

[shelandr]

может у нас -пассивные дома ? смотрим учебник :
Пассивный дом, энергосберегающий дом или экодом (нем. Passivhaus, англ. passive house) — сооружение, основной особенностью которого является низкое энергопотребление за счёт применения пассивных методов энергосбережения.^[1] Пассивный дом потребляет в среднем примерно 10 % от удельной энергии на единицу площади, потребляемой большинством традиционных зданий.
сколько в цифрах?
В целях ограничения энергопотребления в большинстве европейских регионов требование на обогрев зданий составляет 50 кВт·ч/м²год.^{[4]
попробуем эту цифру как то понять : грубо это 5квтч/м2 месяц и при 100м2 равно 500 квтч ! (в месяц )
из таблицы видим что при 100 м2 мы тратим порядка 2000 квт /мес(в 4 раза выше) но это январь..за год-примерно 15 ттыс.квтч (в 3 раза выше) получается пассивный дом это 1/4 -1/3 вт/м2*град ..или 0.35 вт/м2*град..
может кто то реально видел такие дома?
но для россии-другие нормы :} после ввода СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий", потребляют около 350 кВт·ч/м²год. Стоимость строительства 1 м² жилья в энергетически эффективном доме на 8-12% выше, чем в обычном, а дополнительные затраты на него окупаются в течение 7-10 лет.
это уже на уровне=о.35*7 =2.2 вт/м2*град уес-мы уже-уложились с запасом без всяких утеплителей: с простой Ж/бетонной стеной 25 см (моя квартира)..
Поздравляю-вы в Пассивном доме ! без единого пеноплекса и ваты..Я-сделал это! Мафия развенчана.Аминь.

[shelandr]

Мне собственно-вообще фиолетово-кто и сколько кубов воздуха гоняет через свой дом..хазяин-барин..хоть ваабще воздухоприток замурует..Не нужен возд/обмен-меньше затрат Тепла-маладца,съиканомил .
Важно то что я Представляю Цифры-что и насколько Влияет на процесс..
Загвоздочка 1 осталась у Нас ..чото маловато как то расходуют Наши дома вт/м2*град..как то всё уж очень валшебно..и пожалуй-как то смущает...ибо если принять что возд/обмен +ГВС в сумме равны теплопотерям огражд.конструкций то последний будет равен 50% от полных затрат или в цифрах: 0.6-07 вт/м2*град !!
Карл! ну не могу поверить..ну никак..а как же связать это с классикой расчёта по тепл.сопротивлениям ?
не..чото не бьёт..да и утеплять тогда не нужно..может маркетологи всех развели чтобы пенопласты и вату впаривать? и никто Проверить не захотел кроме Меня? этож же жууть!! жуткая.

[shelandr]

бог с ними и снипами..нравится 20 ? да ради бога..хоть 10 м3/ч..никто частников не проверяет..
да-энергозатраты-уменьшатся..и что-они у всех 10м3/час ?.. и у всех пассивные дома 1.2 вт/м2*град ?
допустим..но в таблице-моя квартира с бетонной наружн.стеной 10м и 3 больших окна..форточки-приоткрыты..я задыхаюсь если СО2 свыше 800 рре..прибор -перед носом 773 счас кажет..
воздухообмен не замерял но думаю больше 150 м3/ч..те кто замерял-пишут что надо больше 100м3/чел*час. 1000м2-в таблице Нет! 50-100м2 в основном..1000м2-особая тема..не будем углубляться.
у меня сын 23г в соседней комнате-он вообще окно не открывает..я войти не могу а он-не чувствует..что поделать? полстраны-дышит углекислотой-и что? в школе его бывал..дышать нечем,голова-отключается и в сон клонит..и ниччо..правда-мозг не работает..да он Им не особо и нужен..селяви..
если хотите про снипы-есть нормы по кухне и Санузлу! там без всяких человеков продув=Нужен..
у меня в квартире (56м2)-2 санузла..и 3 вент короба.. когда жарим-там огого продувать приходится..иногда и духовка подкидывает..да и унитазом пользуются..а я ещё и покуриваю..и сынок не отстаёт..
да и фотореактивы разводит-фотограф блин..на плёнку снимает..айфон ему не подходит.
кто то-печку топит-сколько в трубу улетает? а кислорода она-сколько сжигает и копоти даёт? никаких снипов не хватит!

[izba]

в таблице принят объём вентиляции=объём помещения 1 раз/час и это-минимум по снипу.
Это неверно - мы обсуждали это ещё в 2005 - прочитайте мою статью тут http://old.izba.su/index/airexchange/
сейчас норматив 20м3 на ЖИВОГО чел в час Значит в доме 1000м2 с потолками 3м (условно) объём 3000м3 если там находится 1 человек должна быть вентиляция 3000м3 в ЧАС ??? Не много будет по вашему СНиПу?

[shelandr]

Да и не следует забывать-Что именно мы Хотим Получить в 1ю очередь?
Ясно что Все хотелки с 100% достоверностью мы не закроем никакой таблицей или диссертациями академиков. для Меня важно:
1 получить вт/м2*град Своего дома (Неутеплённого) и квартиры (с неутеплённой бетонной стеной.
2 понять: надо ли мне утеплять дачный дом или же-не выбрасывать сотни тыс.руб на всякие пенопласты и потом мучаться с конденсатом ..либо-мои кондиционеры и так обеспечивают сверхвысокую эффективность.
3 понять-действительно ли кондиционер в 3-5 раз эффективнее эл/котла или же это только-байки маркетологов и дилетантов?
4 понять самому и объяснить жене: что такое много тепла на м2 отопления,что=мало а что=оптимально .

пока же-я вижу что хорошо "утеплённый" дом требует 1.1 а плохо- 1.4 вт/м2*град и при моих 100 квтч/мес это утипление за сотни тыс. рэ может дать мне 0.3*100*15С м2=500вт экономии при расходе 1.4*100*15= 2квт те 25% от 100 квтч/мес или 25 квтч/мес или 150 р/мес или 1000р/сезон..или 10т.р/10 лет..смешно.

но соседу не смешно-он жгёт -свыше 1000 квтч/мес.и платит 6000р..то есть я со своими 100квтч/мес и так экономлю 900 квтч или 5.4 тр/мес а буду экономить ещё 25 квтч или всего 5.55 тр/мес.

нет я не вижу достойной разницы 5.4 или 5.55 тр/мес.