не редактируется аватар

[shelandr]

Температура воздуха непостоянна - необходимый объём не ясен

в таблице принят объём вентиляции=объём помещения 1 раз/час и это-минимум по снипу.
ожно поставить в таблицу и 2 р/час и о.1 р/час..это не проблема.
Температура в доме-выставлена в соотв.столбце-+20С ..можно поставить-любую другую.
Тулицы-средняя Т за месяц..можно поставить-другую-тоже не вопрос.
да-эта цифра-мало достоверная но -все примеры =моск.область и у всех-она=одинакова!
когда мы рассчитаем параметры Своего дома (вт/м2*град) тогда сможем получить Достоверную Т улицы..
а пока-да-корректной цифры Нет.но Что поделать? может знаете Иной Путь? иначе все расчёты-бессмысленны..так же как и абстрактное "утепление"..

[shelandr]

Смотрите таблицу-она выполнена в Екселе..пойдём по столбикам:
Vm3 =объём помещения
Nve = кол-во смен/час
Vm3/h -воздухообмен м3/час
kwt/град мощность нагрева возд.на 1 град.
Pквт-- необх.мощность на нагрев воздуха
% вент - соотношение мощности нагр.возд. к общей мощности в %
вт/м2*град -уд.мощн.теелопотерь от воздуха..

в Екселе зашиты формулы и при подстановке 2х чисел (площадь и энергорасход) остальные рассчитываются автоматом.причём все строчки рассчитаны идентично.
наверно я не очень доходчиво объяснил и возможно кому то проще сделать свой расчёт некого параметра понятным ему способом ..а я введу в таблицу некую исходную вашу информацию и потом сравнить Результаты.
Т возд-заданы ранее в соотв.столбиках..эти же Т использованы для расчёта Общих теппотерь. и таким образом-условия Идентичны!

[izba]

А почему вы решили что потери от нагрева забортного воздуха 1Вт/м2 ??? Как вы их оцениваете? Температура воздуха непостоянна - необходимый объём не ясен ибо люди дома не постоянно и зависит от кол-ва людей и их образа жизни, от особенностей вентиляции дома и пр факторов.

[shelandr]

Вентиляция не возможно есть - а она РЕАЛЬНО есть!
Расходы на ГВС могут быть огромные сейчас!

я Полностью-Согласен! и поэтому уд.теплопотери в 1м столбце являютс Суммой всех теплопотерь:
потери огражд.конструкций+ потери от нагрева заборного возздуха + потери от ГВС,сливаемой в канализацию и всё это Суммарно составляет 1,2 вт/м2*град ! ну не сказочно ли это звучит?
если расчётные потери от заборного воздуха тоже около 1 вт/м2*град !
Либо я-напартачил с расчётом ? Либо Что-нарушен закон сохранения Тепла?

[shelandr]

если дом не холодильник со стенами в 1Вт*м/гр а под 3 примерно - то есть утеплён по нормам - то далее нет смысла в утеплении..

вы давали ваш дом и его теплоотдача составила 1 вт/м2*град..остальные примеры в таблице-тоже не с потолка..моя же задача-утеплить Свою дачу-кирп.дом 70 м2 по 1му этажу + мансарда 30м2 всего 100м2 и объём 300м3. Стены=0.5-1 кирпич..утепления нет. Отопление-кондиционерами 5 шт всего тепл.мощность 20 квт + эл/котёл 14 квт с тепловентилятором Волкано. Пост.отопления Нет. Залповый нагрев по приезду.Эксплуатация незимняя,приеды 10-20 р/мес без ночёвки. Энерго затраты 100-200 квтч/мес.

Если интересно-введу ваши примеры в таблицу (нужно квтч/мес общего эл/расхода-если обогрев от эл-ва и суммарная площадь отопления в м2. всё. Таблицу опубликую здесь.

Давайте сделаем паузу 1-2 недели..если интересно-то пишите.
Спасибо что выслушали...

[izba]

Вентиляция не возможно есть - а она РЕАЛЬНО есть! Какая - такая какая этих людей живущих в доме УСТРАИВАЕТ - ибо если её МАЛО (крохи) то ничего не мешает открыть форточку и напустить свежего воздуха если душно. То есть априори вентиляция НОРМАЛЬНАЯ и на 90% она бесконтрольная в реальных домах - то есть не меньше нормативной - но БОЛЬШЕ.

Далее в домах с газом нужно прибавлять расходы по электроснабжению - сколько нагорает на свет и возможно электроплиту - не факт что в доме с газом обязательно стоит газ плита.

Далее учитывать регион размещения домов и выбранный отрезок измерения расходов энергии, кол во проживающих в доме, чтобы было постоянное проживание а не наездами - а на неделе дом стоит пустой и топится газом...

Расходы на ГВС могут быть огромные сейчас! Сейчас народ сдуру сам принимает душ и утром перед работой и вечером перед сном и детей ещё мелких купают по ванне на ребёнка - ЕЖЕДНЕВНО!!! Это ж скока они ГВ выливают в канализацию!!! Это нужно учитывать - счётчики на ГВ никто не ставить у себя в домах - и температуру ГВ никто не меряет... это не городских квартирах...

Потому вопрос очень сложный и так просто сравнивать эти дома нельзя.

В чём ваша новизна и что вы хотели сказать таблицей я не понял. Что как дом не строй и как не утепляй и как не экономь = один хер расходы реальные тепла выйдут одинаковые?

Это для меня не новость - если дом не холодильник со стенами в 1Вт*м/гр а под 3 примерно - то есть утеплён по нормам - то далее нет смысла в утеплении...
Что ещё?

[shelandr]

да-возможно и есть..но какая? и какая она может быть если только подогрев заборного воздуха требует по расчёту (правая часть таблицы) 1 вт/м2*град ? (при воздухообмене v= объём помещения/час )
в основном у людей-крохи или по русски-вентиляция отсутствует..ГВС-да есть и она-входит в общее Отопление.. но-смотрим Таблицу..параметры вт/м2*град-легли довольно кучно ..несмотря на инд.особенности ! и в Этом и есть лёгкий шок или Новизна...кто бы мог подумать?
и только у Борисова цифра вывалилась..я внёс ещё несколько домов но коридорчик вт/м2*град-довольно узкий..1.1-1.4 ..мне и статистика то понадобилась только для того чтобы получить хоть какую то Достоверность вычисления Своего дома..Тулицы средняя-вообще непонятно что..Кто ж её знает? воздух на улице-меняется каждые 5 мин да и ветер и влажность и дождь..Что вообще можно считать?..а в таблице-дома в 1 регионе в один и тот же месяц..зная удельн мощн.потерь своего дома я могу получать среднюю Т улицы за месяц ! Оказалось что интернет данные по Тулицы среднемесячные-ни фига не бьются..

[izba]

Если это параметры реальных домов в которых живут люди - они даны УЖЕ с учётом вентиляции - той которая этих людей устраивает - они проветриваются как то. Там ещё есть ГВС - воду греют и есть газ или электроплиты - это включено в энергозатраты в эти самые кВт ? Наверняка. почему вы к ним приплюсовываете ещё доп вентиляцию? Она уже есть...

[shelandr]

Андрей (тёзка)-я не собираюсь записывать лекции и кого то чему то Учить или переучивать.
По Сути-я всё дал в коментах ютуба и ничего Доказывать никому-не собираюсь.
Да,я сделал табличку теплопотерь для нескольких домов в подмосковьё и дал ссылку для скачивания..для Меня-выводы-интересные и Новые..для кого то-возможно и давно известные и тупые..
писать в пустоту-тоже не привык.. писал эту тему в Форум Хаосе..там-тоже никто не Понял..но меня там забанили и больше писать Там-не собираюсь..вот эта тема..
Для Меня вывод в Том что анализ моей таблицы показал : сколько Тепла нужно для Отопления и Вентиляции-экономь/не экономь ..и есть вполне конкретные параметры удельной теплопотери помещения вт/м2*град ,ниже которой "утеплять" смысла не имеет (порядка 1.1 вт/м2*град) посколько минимальная вентиляция Требует ещё 1 вт/м2*град ! Итого всего 2.1 вт/м2*град !
Можно ли "совместить" подогрев входного воздуха с теплопотерями огражд.конструкций ? да-возможно..но это ещё надо кумекать как..
Верхняя строчка таблицы-чётко показывает что автор дал заведомо ложные данные энергорасхода и получил Туфту ибо 0.5 вт/м2*град есть Нонсенс!
Цель таблицы вовсе не в том чтобы "иканомить" а чтобы Вычислить реальные уд.мощн. рассеивания Своего дома (вт/м2*град) и тогда-необходимое Отопление считается на Раз!

[izba]

Вы пишите что имеете сказаь - гденить - будет интересное мы потом разберёмся куда перенести сей материал. Да и есть такие ветки - поищите лучше

[shelandr]

пишет ошибка php и в Каком разделе можно Открыть Тему: Отопление-Вентиляция?
и вообще-нужна ли она Здесь или Все и так Всё Знают ?
тихо однако ........запущу ка я сайт ..пока ..проверил-ссылки вяжутся..форум похоже-мёртвый..? и шрифт чото жирный..удалось поднастроить..видать нач.установка..
проверить-держит ли..