Мягкая отмостка

[lucky]

Добрый день.
Андрей Про отмостки смотрели Вашу передачу, но уж очень хочется мягкую отмостку, у нас морозы в -25 раз в сто лет случаются и то на недельку.
Можно ли сделать такую отмостку так как сказано здесь:http://www.pskgeodor.ru/landdesign.htm
Очень нужен Ваш совет по этому вопросу.
Спасибо

[izba]

Re: Мягкая отмостка

Тема с геотекстилем интересная и многоранная – как всегда на сайте производителя перемешана и правильное и неправильное…
Начнём с хорошего – геотекстиль вещь нужная и весьма полезная…
Впервые геотекстиль я увидел лет 12 назад когда был в Швеции – смотрю они при строительстве дороги на глиняный подсыпанный песком грунт белые трёхметровые ковры из плотной ткани раскатывают – ну думаю совсем буржуины обалдели – что они тротуары шампунем моют - ладно – к этому мы уже привыкшие… но вот чтобы ковры под гравий расстилать это уже перебор…
Потом про геотекстиль я вспомнил только у друга на турбазе в новгородской области – озёрный край – почва глина и вода рядом. Приезжаю – а перед домом на паковке машин глина прям сразу испачклся… ты чёж, говорю, сюда ни песочка, ни щебня какого подсыпать не можещ… - непорядок грю…
Да ты чё? Да я конкретно вот в это место каждый год по две машины щебня и песка высыпаю, а он куда-то всё время девается – так что снова нужно машину заказывать…
Вот тогда я ясно осознал, зачем буржуины свои дороги «коврами» выстилают…
Ватсон – это ж элементарно! Твой щебень тонет в глине! С таким же успехом можно щебень в болото сыпать – ты его сыпешь, он уходить на дно, а болото выходит снова наверх. Шобы такого не было нужно сыпать щебень на прокладку – геомембрану, которая пропускает тока воду.
Геотекстиль нужен на глиняных сырых почвах для создания дорог, дренажей и пр. чтобы гравий не тонул в почве, или чтобы почва не заиливала гравий.
То есть если вы на глиняной почве насыпите гравий, а на него уложите тротуарный камень или плитку, то через несколько лет уровень вашей дорожки просядет – она провалится в грунт, а из щелей начнет сочится глина.
Ту же самую ошибку упорно в течении многих лет делают строители фундаментов. Всегда у нас в совковых чертежах под фундаментной подушкой почему неизвестно (для распределения нагрузок) рисуют или песчанно-гравийную (ещё ничего) или гравийную подушку.
Был на одной стройке (материал в эфир не вышел) так вижу - мужики прям в котлован, в глину щебень сыпят, разравнивают и на него блоки на попА (набок) кладут. Вы чё грю идиоты? Сам ты грят идиот – так по строительной науке положено… я уже 100 лет так дома строю. Сколько грю в гравии пустоты? Насыпаем ведро гравия – полное, и наливаем туда воды. Воды поместилось ещё четверть ведра! Со временем все пустоты в вашем гравии под стенами дома займет глина (заилит гравий) выдавив из пустот между камнями воздух. Пустоты там четвёртая часть объёма – теперь прикиньте как (на сколько см) просядет ваш дом.
Простой эксперимент с водой вызвал у матёрого прораба шок.
Это ж очевидно! Пустое место обыкновенно в конце концов заполняется чем-либо.
С песком его мешайте - просыпайте песком и проливайте водой в конце концов….
Лучший фундамент – это когда под домом ничего кроме материнского грунта (некопаного) нет…
Это был лёгкий офф. топ – обратно к теме…
Садовые и прочие дорожки…
Почему гравийную подсыпку нужно делать на геотекстиль – понятно – чтобы камень не утонул в мягком грунте.
Почему не нужно класть камни в садовых дорожках на бетонную основу?
Лить бетон в собственный сад-огород неправильно… каменные дороги создают препятствие для естественного перемещения вод на участке (мешает растениям). В случае если вы захотите изменить ландшафтный дизайн, переделать что-либо – посадить новые растения или разбить цветник вам придется иметь дело с монолитным бетоном – это очень трудоёмко, да и камни бетона вывозить нужно…вместе с брусчаткой или трот плиткой…
А тут просто переложил дорожку – собрал брусчатку в одном месте – на другое переложил и делов-то… всё цело – ущерба никакого - ни природе ни кошельку.
Ещё причина – если выкладывать дорожки без утепления от грунта то камни выпучит зимой, а весной к лету они сами станут на место – то есть дорожка дышит – двигается именно поэтому такую конструкцию называют мягкой (дорожкой) Сквозь щели между камнями во время дождя успешно уходит вода. На такой дорожке не должно быть луж (если воде есть куда уходить).
К недостатку можно отнести произрастание сорняков между камнями – в щелях со временем появляется грунт (запыливается) и семена травы и сорняков дадут там урожай – пропалывать нужно такие дорожки – даже иногда перебирать если уж очень много вырастет…

А вот по поводу морозостойкой отмостки – тут товарищи в корне неправы!
Задача отмостки вокруг дома не в том чтобы БЫТЬ (иметься), или быть красивой, или лежать и не портится от мороза, или быть сухой в дождь как садовая дорожка…
Задача отмостки вокруг дома – главная – отводить от цоколя воду, чтобы вода не текла под дом! Уровень отмостки (как правило) должен быть выше уровня окружающего грунта, так чтобы вода могла отводиться от дома хотя бы на метр… Умные люди засыпают пазухи у стен глиной, которая со временем слёживаясь образует глиняный замок – не допускает воду под дом. Но глина долго улёживается и на такую подсыпку не сразу можно уложить отмостку (через пару лет) а потому обычно строителям которые строют дома на продажу ждать некада и они засыпают пазухи песком, который легко утрамбовывается и на него можно положить стяжку сразу (просадка будет небольшой) – типа дом сдали всё красиво – всё шито-крыто… а по существу через песок в дальнейшем под дом будет заливаться дождевая вода и растаявший снег.
Товарисчи на сайте нарисовали схему отмостки – системы «врагу не пожелаешь»!
Вся вода успешно и интенсивно, вместо чтобы отбрасываться от дома подальше, сквозь брусчатку песок и гравий с геотекстилем будет заливаться под дом – прям траншею ребята показали – как ров вокруг крепости - вокруг дома будет стоять вода (в песке и гравии) – как минимум оттуда нужно делать отвод воды в более низкое место – в дренаж, но лучше под дом воду вообще не пускать! Воду на метр от стен, а далее в ливнёвку…
Цитата с сайта.

Опасность заключается в том, что фундамент Вашего дома установлен на глубину ниже точки промерзания грунта в вашей местности и стоит неподвижно, а твердая отмостка просто лежит на грунте, который испытывает вертикальные сезонные колебания по мере замерзания и оттаивания воды в нем. Как бы прочно ни была сцеплена твердая отмостка с фундаментом дома при ее создании, весной и осенью она будет отрываться от фундамента, а в образующиеся щели и трещины будут проникать под фундамент дождевые и талые воды. С твердой отмосткой Вашего дома Вы будете обречены заделывать эти щели и трещины как минимум дважды в год - весной и осенью.
Как избежать этой канители и сделать обрамление Вашего дома красивым, долговечным и надежным?
Ответ прост - надо отказаться от твердой отмостки раз и навсегда.

Ответ действительно прост – нужно под твёрдую отмостку заложить утеплитель – 5см ЭППС и грунт вокруг дома перестанет промораживаться и фундаменту лучше и грунту и отмостке... к тому же ЭППС прекрасный гидроизолятор.
Вот что бывает когда нормальный материал хотят втюхать везде - куда нужно и куда не нужно…
А у кого тепло или песок тем переживать нечего но воду от дома отводить всё одно - нужно.

[Олег Балуев]

Re: Мягкая отмостка

андрей, я понял, что вы рекомендуете при создании подсыпки при конструировании фундамента вначале в яму укладывать геотекстиль.
Я правильно, Вас, понял!?
Тогда вытекающий из этого вопрос: гетекстилем также выстилать вертикальные стены траншей или только дно?
Поясню мой вопрос: часто используют полиэтилен для теплиц, выстилая им яму после чего заливают в нее бетонный раствор или укладывая бут.
так какой же метод разумен.

[kerlo]

Ответ: Мягкая отмостка

Re: izba

Вот у меня тоже встал недавно вопрос как делать отмостку и в журнале вычитал про мягкую отмостку.
Т.Е. вы хотите сказать что от этой отмостки не будет толку?? и с квозь нее будет проходить вода и проникать в подвал??
Но там ведь на рисунке написанно что еще нужно проложить гидроизоляцию а потом все отсально по идеи ведь гидроизоляция должна будет отводить воду !!??

Так какой Ваш совет какую надо делать отмостку??

[izba]

Ответ: Мягкая отмостка

Други, смысл мягкой отмостки в том что её колбасит - плющит и топырит зимой от морозов, но она типа самовосстанавливается... и даже прилично выглядит.
Но есть простой и доступный и даже менее дорогой и экзотический способ сделать неубиваемую на пучинистых грунтах обычную жесткую отмостку - просто проложить слой ЭППС сперва под бетонную стяжку - всего и делов-то.
Это сделает грунты непучинистыми (устранит причину пучения - мороз) и среду вокруг фундамента дома более дружелюбную (без пучинистых деформаций). В этой связи мягкая отмостка просто теряет всякий смысл и предпосылки для её необходимости.

[SergeiSa]

Ответ: Мягкая отмостка

Re: izba

Вот у меня тоже встал недавно вопрос как делать отмостку и в журнале вычитал про мягкую отмостку.
Т.Е. вы хотите сказать что от этой отмостки не будет толку?? и с квозь нее будет проходить вода и проникать в подвал??
Но там ведь на рисунке написанно что еще нужно проложить гидроизоляцию а потом все отсально по идеи ведь гидроизоляция должна будет отводить воду !!??

Так какой Ваш совет какую надо делать отмостку??

ИМХО Вода дырочку найдет (народная мудрость)
Поднимите этот пирог выше уровня грунта и будет работать или делайте отвод (дренаж) воды от отмостки ниже уровня гидроизоляции.
Я особых проблем не вижу все равно на сырых участках дорожки нужно поднимать относительно уровня грунта, отмостку тож можно поднять на 200 мм.

[kerlo]

Ответ: Мягкая отмостка

Други, смысл мягкой отмостки в том что её колбасит - плющит и топырит зимой от морозов, но она типа самовосстанавливается... и даже прилично выглядит.
Но есть простой и доступный и даже менее дорогой и экзотический способ сделать неубиваемую на пучинистых грунтах обычную жесткую отмостку - просто проложить слой ЭППС сперва под бетонную стяжку - всего и делов-то.
Это сделает грунты непучинистыми (устранит причину пучения - мороз) и среду вокруг фундамента дома более дружелюбную (без пучинистых деформаций). В этой связи мягкая отмостка просто теряет всякий смысл и предпосылки для её необходимости.

А просветите что такое ЭППС ?!?!
Для меня самое главное обеспечить отвод воды от цокольного этажа(подвала). Я прочитал на каком то сайте чтоб обеспечить водонепронецаемость подвала нужно сделать хорошую дренажную систему.
Вот для этих целей какую лучше делать отмостку?
И по своим свойствам (водным) какая отмоска лучше?

[izba]

Ответ: Мягкая отмостка

Отмостка лучше та которая выше уровня грунта и отводит влагу от дома чем дальше тем лучше.
ЭППС - экструдированный пенополистерол.

[Naglya]

Ответ: Мягкая отмостка

.......
просто проложить слой ЭППС сперва под бетонную стяжку - всего и делов-то.
Это сделает грунты непучинистыми (устранит причину пучения - мороз) и среду вокруг фундамента дома более дружелюбную (без пучинистых деформаций). В этой связи мягкая отмостка просто теряет всякий смысл и предпосылки для её необходимости.

Izba, интересное решение
Я правильно понял, что получается такой пирог (снизу вверх):
- грунт(глина)
- утрамбованный песок
- щебень
- листы ЭППС 5см
- бетонная стяжка
?

Листы ЭППС укладываются горизонтально или под уголом от фундамента?

[chicken]

Ответ: Мягкая отмостка

Проще всего отводить атмосферные осадки от фундамента с помощью мягкой отмостки из специальной мембраны типа Изостуд, Фундалин и им подобных. Поверх нее кладете любой слой, который нравится: гравий, тротуарную плитку, высеваете травку и т.д.

[yaded]

Ответ: Мягкая отмостка

Izba, интересное решение
Я правильно понял, что получается такой пирог (снизу вверх):
- грунт(глина)
- утрамбованный песок
- щебень
- листы ЭППС 5см
- бетонная стяжка

Исходя из вышенаписанного, я думаю, что между грунтом и утрамбованным песком проложить геотекстиль, чтобы песок не уходил в глину.

[GenaS]

Ответ: Какой высоты делать цоколь для деревянного дома?

Неравномерно-то замокает стена почему? Да и высота замокания приличная, выше обычного цоколя.

... капли летят с большой высоты, бьются о бетонную отмостку и брызги на стену. Как минимум нужны отливы или надо делать не брызгающую отмостку из щебня или гальки...

[Tankman]

Ответ: Какой высоты делать цоколь для деревянного дома?

Как минимум нужны отливы или надо делать не брызгающую отмостку из щебня или гальки...

технологию изготовления такой отмостки можете рассказать? ops:

[SANSAN]

Ответ: Какой высоты делать цоколь для деревянного дома?

технологию изготовления такой отмостки можете рассказать? ops:

Так нет наверное никакой особой технологии, обычная отмостка, только видимо ниже посажена, борт по периметру и слой засыпки сверху.

[Tankman]

Ответ: Какой высоты делать цоколь для деревянного дома?

Так нет наверное никакой особой технологии, обычная отмостка, только видимо ниже посажена, борт по периметру и слой засыпки сверху.

Ну вот, Вы говорите ниже посажена, а на сколько ниже? А геотекстиль нужен?