МЗ фундамент на участке с уклоном

[CAT@]

Уважаемые Коллеги,

В равитие темы Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном, хотелось бы еще раз обсудить вопрос реализации мелкозаглубленного фундамента при наличии в пятне застройки уклона.

Вводные:
Толщина плодородного слоя = 0,300 м
Максимальный перепад высот в пятне = 0,480 м (рис.1)

Габарит МЗФ = 12х12
Грунт = суглинок дерново-подзолистый
УГВ = 0,5...1,2 м (по сезону)

Вопрос №1:
Какой из вариантов предпочтительнее:

а) Отсыпать подушку с утрамбовкой до уравнивания высот
б) Устроить фундамент в пониженном месте в уровне поверхности грунта - так, как показано на примере (рис.2)

Минусы (а):
- подушка не ограничена стенками котлована
- возможно расползание подушки при уплотнении над УГ
- увеличение расхода отсыпки
- ухудшение кач-ва уплотнения

Минусы (б):
- невозможность устройства фундамента типа «плита по ригелям» за одну технологическую операцию заливки

Вопрос №2:
Если принять вариант (б), то отсыпка «в уровень» за пределами траншей возможна тем же вынутым суглинком?

Вопрос №3:
Если принять вариант (б), то целесообразна ли будет последующая (за вторую операцию) заливка плиты по решетке фундамента или же грамотнее будет устройство полов по грунту с предварительной отсыпкой-трамбовкой песка между лентами решетки?

Вопрос №4:
При варианте (б) – единственной мерой защиты против пучения при выходе здания в неотапливаемый режим останется противопучинистая подушка?

Вопрос №5:
Чтобы иметь возможность вывести цоколь из ГБ (используя ГБ выше УГ) необходимо будет увеличить высоту ленты до 480 мм, т.е. получится явный перерасход по ленте... есть ли другие разумные варианты исполнения части фундамента от ленты высотой (достаточной) в 300 мм до УГ, кроме керамзитобетонных блоков или кирпичной кладки (бескрановых)?

[designer]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Уважаемые Коллеги,
...

Вопрос №1:
Какой из вариантов предпочтительнее:

а) Отсыпать подушку с утрамбовкой до уравнивания высот
б) Устроить фундамент в пониженном месте в уровне поверхности грунта - так, как показано на примере (рис.2)

Минусы (а):
- подушка не ограничена стенками котлована
- возможно расползание подушки при уплотнении над УГ
- увеличение расхода отсыпки
- ухудшение кач-ва уплотнения

Минусы (б):
- невозможность устройства фундамента типа «плита по ригелям» за одну технологическую операцию заливки
...

Вопрос №2:
Если принять вариант (б), то отсыпка «в уровень» за пределами траншей возможна тем же вынутым суглинком?
...

Варианту (б) присущ такой же недостаток, как и (а):
- возможно расползание отсыпки в нижней части пятна.
У меня классический цоколь ( -1.5м под , +1м над землей) на участке с понижением. Похоже на вашу ситуацию. Весь вынутый грунт отсыпал по периметру. Утаптывал года три, затем сделал две подпорные стены эдакими терассами, на первой положил отмостку.
А еще через года три обнаружил, что подпорная стена отползает -по увеличивающимся зазорам в отмостке и ее просадке. Можно посчитать скорость - 1-2 см в год. И это при двух заглубленных подпорных стенах!
И фундамент заякорен намертво!:good:

[Vinni]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

У меня примерно такая же ситуация с участком. Только перепад порядка 80см. Решил в нижней точке углубиться на 30см. Под несьёмную опалубку (с утеплением ЭППС) использовать шифер 1500*1000. 1500 будет цоколь + плита. Между стенами цоколя засыпать керамзит, а сверху плиту 160. При этом сейчас думаю над тем как плиту и цоколь отлить одновременно.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

У меня примерно такая же ситуация с участком. Только перепад порядка 80см. Решил в нижней точке углубиться на 30см.

Растительный слой - 0.300 м?

Под несьёмную опалубку (с утеплением ЭППС) использовать шифер 1500*1000. 1500 будет цоколь + плита. Между стенами цоколя засыпать керамзит, а сверху плиту 160.

Сверху или стяжки по керамзиту?

При этом сейчас думаю над тем как плиту и цоколь отлить одновременно.

Опалубка и внутренние сектора, отсыпанные керамзитом... Только уж больно высокие ригеля А так - то же самое, по сути, только не ППС/ЭППС, а керамзит (см.рисунок)...

P.S.
Почему плита?

[Vinni]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Опалубка не засыпается керамзитом - только внутринние сектора.
Примерно получается такая плита, только ригеля действительно высокие, но деваться некуда. По бетону выходит порядка 50 кубов.
Верхнюю плиту, которая получается что лежит на керамзите и ригелях, кто-то советует почти не армировать (сеткой в 6мм), типа всё равно лежит на керамзите. Но я думаю, что армировать придёться, ведь со временем керамзит под нагрузкой может и просесть.
Растительный слой 10-15см.
Фундамент у меня получается утеплёный, а вот крыльцо и пристройка(топочная) выведены за утеплёный контур, да ещё и в самом низу. То ли их положить на ЭППС (что бы землю не морозили) и отливать вместе, то ли сделать отдельно на полтора метра и использовать как подпорку под опалубку? Пока ешё пару недель есть поразмыслить.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Опалубка не засыпается керамзитом - только внутринние сектора.

Я про это и написал: "Опалубка и внутренние сектора, отсыпанные керамзитом", только видимо зря не поставил точки :wink:

"Опалубка. Внутренние сектора, отсыпанные керамзитом"

А уровень пола в сравнении с верхним из уровней грунта - какой планируете?

CAT@ добавил 25.04.2010 в 17:20

По бетону выходит порядка 50 кубов.

Это ж сколько миксеров?

[Vinni]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Уровень плиты: 150(шифер)-30-80= 40см. от УГ в верхней точке.
Миксеров 8-10. Без бетононасоса не обойтись. По марке бетон наверное М350. Во первых могут привести и значительно хуже, а во вторых он у многих производителей бывает с подвижностью П4. Так что можно будет обойтись и без вибротрамбовки.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Уровень плиты: 150(шифер)-30-80= 40см. от УГ в верхней точке.
Миксеров 8-10. Без бетононасоса не обойтись. По марке бетон наверное М350. Во первых могут привести и значительно хуже, а во вторых он у многих производителей бывает с подвижностью П4. Так что можно будет обойтись и без вибротрамбовки.

400... не много? шифер и подрезать можно... Отмостка конечно пойдет в одном уровне, но ведь дальше то "спуск с горки" по сути. Я к тому, что оправдано ли так задирать уровень пола? или вход с нагорной стороны?

Долгий цикл залива получится при таком кол-ве машин.

Есть еще момент с шириной ригелей, по идее, ее (при такой высоте) можно принимать и поменьше, что думаете?

[Vinni]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

400 пока рассматриваю как максимум. Вход в почти самой нижней точке. Точной привязки к участку пока не сделал, но похоже что "в гору" уклон далее сильно увеличивается и при расстоянии 2м от дома (а именно на столько планирую сделать отмостку-дорожку) УГ поднимается где то на 300, тоесть останется всего 100. если окажется, что будет оставаться больше, то наверное просто сделаю напуск шифера на кирпич - наружной отделкой всё сравняется.
Говорят, что резать шифер -дело неблагодарное, тем более около сотни листов. Но я к этому подготовился. Купил супер машинку, типа болгарки, но с двумя дисками рядом которые крутятся в разные стороны - метал резал так даже незаметил.
Потоньше стенки цоколя сделать сложнее. По нагрузкам - 500. в ригелях из них утеплитель 100 (не на всю глубину). Под напор земли меньше 350-400 монолита делать не рекомендуют. Руджинский как увидел, что народ уз несьёмной опалубки стены фундамента лепит - обиделся и послал всех учить сопромат. Вот внутренние - постараюсь сделать 350-400 ( в более узкую траншею не помесщусь ) с расширением внизу. Там шифер можно будет метровой стороной класть. Спасибо что надоумил, возможно, что и в нижней точке сделаю 300 монолит (с расширением внизу)+ 100 ЭППС. Глядишь пяток кубов сьэкономлю.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

400 пока рассматриваю как максимум. Вход в почти самой нижней точке.

Следовательно вход серьезно над уровнем грунта (бывшим). Тогда – вопрос: зачем приподнимать уровень пола, если вход "на горке"?

Говорят, что резать шифер - дело неблагодарное…

Почему шифер?

Потоньше стенки цоколя сделать сложнее. По нагрузкам - 500.

Это лента или цоколь? Не пойму…

в ригелях из них утеплитель 100 (не на всю глубину).

Имеете ввиду утеплитель по вертикальной внешней стенке?

Под напор земли меньше 350-400 монолита делать не рекомендуют...

Понятно, что без фанатизма… я имел ввиду, например, если приняли 600х300 мм для ленты без уклона в пятне, а при уклоне получили высоту ленты в 500 мм, то можно сократить ширину до 500х500 (т.к. высота увеличилась серьезно)

Вот внутренние – постараюсь сделать 350-400 (в более узкую траншею не помесщусь) с расширением внизу.

То есть литье в распор грунта (со стенками из шифера)? Подушки песчаной под лентой не будет?

[Vinni]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Прикрепил картинку, что бы понятней было.
Там расчитано на перепад высот 900.
(зачем приподнимать уровень пола, если вход "на горке") - до забора семь метров "в горку" однако.
(Почему шифер?) - так из него опалубка.
(То есть литье в распор грунта (со стенками из шифера)?) - да. Подпереть шифер брусков на площадке навалом. Если так попользоваться, то можно набрать. Если же делать полностью из дерева, то придётся всё покупать.
(Подушки песчаной под лентой не будет?) - нет. Боюсь, что в ней будет вода собираться, а на дренаж не хочу расчитывать. Кроме того придётся копать на 20см глубже, да и вертикальные стенки траншеи не рекомендуют делать глубже 1м.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

А отмостку то Вы себе прорисовывали непосредственно на уклоне? :wink: т.е. с фронта/тыла, а не на горке/под горкой...

"производят обратную засыпку и выравнивание поверхности грунта площадки так, чтобы вертикальная планировка и отмостка вокруг дома находились в горизонтальной плоскости.

Если вокруг дома планировку и отмостку выполнить с уклоном в сторону естественного понижения участка, то несколько сократятся объемы земляных работ, но по ряду причин устойчивость фундаментов понизится, а стоимость их возрастет.

Рис.4. Схема промерзания основания под фундаментами при наличии уклона: df- расчетная глубина промерзания; d'f; d"f - глубина промерзания под подошвами фундаментов

Как видно из схемы (рис. 4), при одинаковой глубине промерзания грунта в верхней и нижней частях строительной площадки промерзание под фундаментами окажется разным. В пучинистых грунтах это создаст условия для возникновения неодинаковых деформаций пучения под различными частями дома, чего следует избегать.

Расход бетона увеличивается за счет заглубления фундаментов в нижней части площадки... Для обеспечения их устойчивости при действии касательных сил пучения приходится увеличивать ширину траншей, что в свою очередь, вызовет необходимость вывоза разработанного грунта. Так что и здесь экономии не получается — уложить грунт дешевле, чем вывезти.

Сохранение уклона целесообразно лишь при строительстве домов с цокольным этажом, особенно при устройстве под домом гаража.

[Vinni]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Ну всю отмостку вывести на горизонтальный уровень при уклоне в метр довольно хлопотно. тем более, что обратной засыпки я и пытаюсь избежать. А вот нижнюю стенку (по рисунку правая; перепад отдельно на правой и левой в пределах 10-15см) планирую подсыпать сантиметров на 30 поверх утеплителя.
А что бы не зависеть от промерзания:
1. Утепление на 1250*10 под отмосткой и в цоколе.
2. Лента получается высотой под полтора метра. Андрей обещал что и полметра более чем достаточно для крепости от пучения.
3. УГ где то очень глубоко (ниже 6м). А песчаную подушку я не делаю, поэтому воды рядом и не должно быть.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

=> подошвы будут в разных условиях плохо

+ что с отмосткой с фронта/тыла - террасирование?

[Vinni]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

По фасаду скорее всего - да. Там клумбочка при крылечке очень хорошо вписывается. А тыл останется с почти естественным уклоном.