Герметичный влагоёмкий дом

[izba]

Други вот тут наштукатурила наш тов. Эрнст свой дом глиняной штукатуркой, шоб влагу впитывала и отдавала - то есть амортизировала влажность шоб... це дило... влажность эт хорошо для человека, тока вот дом должен хорошо утеплён, чтобы точка росы всегда была в утеплителе, и мало того что утеплён, ещё должен быть снаружи гидроизолирован... то есть заперт наглухо по влаге и пару. Значит стена снаружи заперта и пар туда не прёт.

Эрнст наклеивала на дом пеностекло битумным клеем - мастикой значит - жирно, сперва один слой 12 см потом другой слой и всё на мастике - это неплохо. Пеностекло само герметично, а мастика ещё герметичней и недорого и пластично - микродеформации держит вроде всё гуд.

И залепила она так, значит дом свой до крайней степени герметичности и теперь может запросто в дом влажности напускать, потому мы, конечно, тоже завсегда напускать её можем, но в домах наших паропроницаемых влага даже если вентиляции никакой нет всё одно улетучицца сквозь стены сразу. То есть устанешь воду лить... тока стены намочишь изнутри, а влаги хрен дождёсси.
А в энтих домах-герметичных реально влагой дом насытить - уходит влага тока с вентиляцией, а это значит уже меньше её уходит что реально можно насытить.

Говорит она что в домах её герметичных и вправду влажнее чем обычно бывает... я пытал её пытал с пристрастием, уж и так сяк провоцировал - нет говорит - чистая правда! Что уж сам поверил.

Мож обсудим концепцию нашим сплоченным коллективом? Мож дом пенополиуретаном обрызгать - и утеплим и закроем по пару намертво... ну или гудроном обмазать как Эрнст сделала...
А что касается глины - дык я думаю можно внешние стены ложить с промежуками - пропусками кирпича типа лунками - на прочность это не повлияет - она и без того достаточна, стена 1,5 кирпича - тут устойчивость главное, а вот лунки эти - полости образовавшиеся мож глиной замазать? Или ещё чем что влагу тянет-отдаёт ну перлитом засыпать или чем ещё? вот тогда массы влаговпитывающего материала будет не в пример штукатурке - дофига!

Высказывайте своё мнение плиз Други.

[АлександрОВ]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Непонятно когда и куда стена влагу будет отдавать. ИМХО движение паров зимой к паронепрницаемой преграде необратимо, кажется стена будет сохнуть летом причем внутрь. Только зачем влага летом нужна. Залповый вброс влажности ненасыщеная стена наверное воспримет, но где его взять? Может лучше паронепроницаемая внутреняя отделка? Все ж ИМХО роль стен в отводе пара преувеличина, все сохнет от наружнего воздуха который замещает уходящий через вентиляцию, еще пар неслабо через кровлю диффундирует.

[СанСаныч]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Наверное, имеется в виду, что стена будет сохнуть внутрь дома зимой, за счет низкой относительной влажности воздуха в доме и разности парциальных давлений водяного пара в стене и в помещении.

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Стена сообщается по пару только с внутренней атмосферой дома, движение паров наружу необратимо только в негерметичной стене - то есть в обычной какие мы всегда имели, если дом снаружи гидроизолировать - разорвать всязь с атмосферой то пару итти дудет просто неуда - для него там будет стенка непреодолимая.
И мокнуть и сохнуть стенка будет тока внутрь, изнутри мокнуть, внутрь сознуть.
Зимой с воздухом уличным влагопоступлений нет практически в абсолютном исчислении - примерно от 1до 2гр воды на куб воздуха, а нам охота жить повлажней - ну грамм 5 -10 влаги на куб в доме сделать, а обычном негерметичном доме влаги не напустить - она сквозь стены уйдёт даж без всякой вентиляции...

[Олег Д]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Зимой с воздухом уличным влагопоступлений нет практически в абсолютном исчислении - примерно от 1до 2гр воды на куб воздуха, а нам охота жить повлажней - ну грамм 5 -10 влаги на куб в доме сделать, а обычном негерметичном доме влаги не напустить - она сквозь стены уйдёт даж без всякой вентиляции...

Через стену из обычного ячеистого бетона толщиной 40 см отштукатуренного изнутри при +20 внутри и -30 снаружи и желаемой упругости водяного пара изнутри 10 мм. р. ст. пройдет в час 0,1-0,3 гр. в. пара (в зависимости от плотности бетона и материала штукатурки).
Модель дома - 10 м на 10 м, два этажа. Площадь внешних стен 200 м2. через стены за час уйдет 20 - 60 грамм воды.
При кратности воздухообмена 0,5 с вентиляционным воздухом на улицу уйдет 2,7 кг воды, а придет 50 грамм. Таким образом влагоотдача изнутри дома наружу с вентиляцией на два порядка превышает вклад стен даже без специальных мер по пароизоляции.

[CAT@]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

ИМХО движение паров зимой к паронепрницаемой преграде необратимо, кажется стена будет сохнуть летом причем внутрь.

Соглашусь. Получается движение влаги возможно только внутрь, а период влагонакопления у нас - зима, испарения - лето. По-другому же не бывает... и где смысл запирать по пару снаружи? в чем выигрыш?

P.S.
Или тема всё в том же: 1.5 кирпича + паронепроницаемый утеплитель (пеностекло или ЭППС) и... хрен с ней с паропроницаемостью? типа будет нормально...

так насколько я помню сошлись на том что высохнет летом внутрь если что и всё на том, а т.к. теплоизолировано хорошо и т.р. в утеплителе, то и без последствий для стенового материала.

[Krechmer]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Залповый вброс влажности ненасыщеная стена наверное воспримет, но где его взять?

Товарищи, вот же он, ключевой вопрос. Прекрыть вентиляцию, включить увлажнители - в каждой комнате по увлажнителю? Но дышать то ж надо... Поливать из шланга стены? Сам человек-слабый источник влаги. Ведь, не табор цыган в доме живет... Ведь уже не раз говорили, что в доме влаги очень мало-дом не прачечная.

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

При кратности воздухообмена 0,5 с вентиляционным воздухом на улицу уйдет 2,7 кг воды, а придет 50 грамм. Таким образом влагоотдача изнутри дома наружу с вентиляцией на два порядка превышает вклад стен даже без специальных мер по пароизоляции.

Понимаете в чём тут дело - наши стены помимо того что они паропроницаемы они ещё к сожалению и ветропродуваемы. Сколько пара уходит в микротрещины щели и прочие дырочки в стенах? Никто не может сказать потому как многие дома стенами ещё и вентилируются.
Лично я в сухом доме из пенобетона + отд кирпич разливал на дер пол до 3х ведер воды и за ночь от неё не оставалось и следа... и влажности небыло. при полностью закрытых окнах и типа отсутсвующей вентиляции.

Получается движение влаги возможно только внутрь, а период влагонакопления у нас - зима, испарения - лето. По-другому же не бывает... и где смысл запирать по пару снаружи? в чем выигрыш?

Это и есть финт... это в обычной стене где нет влагобарьера влага прет наружу потому как её там меньше, а если есть для влаги стена - полностью влагонепроницаемое препятсявие то влага туда не прёт - потому некуда "паровоз уткнулся в скалу". и там вообще несколько холоднее даже (ближе к улице) а значит относительная паронасыщенность этого приграничного слоя будет НИЖЕ. Так что с этой точки зрения вырисовывается момент что стена там увлажнятся и не будет. Будет она там суше! Это удивительно но это факт.

По-другому же не бывает... и где смысл запирать по пару снаружи? в чем выигрыш?

по другому получается что бывает... выигрыш в том что стену мы делаем воздухонепродуваемой, (что улучшает теплозащитные свойства ) паронепроницаемой что даёт возможность повысить влажность в доме, которой нам - людям живущим в сухих зимних условиях очень нехватает. :good:

[CAT@]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

выигрыш в том что стену мы делаем воздухонепродуваемой, (что улучшает теплозащитные свойства ) паронепроницаемой что даёт возможность повысить влажность в доме, которой нам - людям живущим в сухих зимних условиях очень нехватает. :good:

сдается мне, Андрей Валентинович, что это "псевдовыигрыш" - влагу в этом случае будет накапливать стеновой материал и начнет ее отдавать только в летний период - период испарения, когда она... особо без надобности - и так хватает...

(а чтобы сам стеновой материал не пострадал, так он у нас в тепличных условиях - строго в плюсе, выше ТР)

[Олег Д]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

... выигрыш в том что стену мы делаем воздухонепродуваемой, (что улучшает теплозащитные свойства ) паронепроницаемой что даёт возможность повысить влажность в доме, которой нам - людям живущим в сухих зимних условиях очень нехватает. :good:

Не влияет стена на результирующую влажность в помещении. Если объем инфильтрации воздуха сквозь ограждающие конструкции не превышает требуемый для вентиляции, то это хорошо. Если он больше, то надо лечить. Только проблема не стен касается (за исключением срубов) а окон, дверей, деревянных перекрытий над и под неотапливаемыми помещениями.
В пассивных домах требуется полная воздухонепроницаемость только для того чтобы пустить весь приток и отток через рекуператор.

Если организм страдает от сухости (сохнут глаза, шелушится кожа, трескаются губы и другие оболочки) - то это сигнал, что надо увеличить потребление Н2О внутрь даже когда не хочется. 2 литра в день внутрь эффективней чем 3 ведра на пол. И для конструкций дома так гораздо полезней. Если 60 % влажности нужны обязательно (требуются например для сохранности коллекции) - поможет увлажнитель рассчитанной мощности, а не стены.

[CAT@]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

то это сигнал, что надо увеличить потребление Н2О

а может быть сигнал, что с системой отопления непорядок и идет пересушивание воздуха?

[Олег Д]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

а может быть сигнал, что с системой отопления непорядок и идет пересушивание воздуха?

Система отопления воздух не сушит. Его может "сушить" сверхнормативная вентиляция.

[CAT@]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

у нас нормирована относительная влажность при температуре

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

сдается мне, Андрей Валентинович, что это "псевдовыигрыш" - влагу в этом случае будет накапливать стеновой материал и начнет ее отдавать только в летний период - период испарения, когда она... особо без надобности - и так хватает...

Други, не забываем - сохнет у нас фсё именно зимой - влажность в воздухе низкая 1-2гр на куб воздуха, а вот летом от 10 до 25 гр на куб.
Сохнет у нас зимой дерево - срубы уменьшаются в высоте, глаза, кожа и пр.
Питие воды недостаток влаги в воздухе никак не компенсирует - эт факт, если бы было всё так просто все бы пили воду благо недостатка в ней у нас нет.

В чём смысл - зимой на улице сухо - 1 -2 гр на куб этот воздух попадает в дом - там он супер сухой - отн вл 2-5% в доме есть мы и наша жизнь - типа источник влаги, но дом большой воздуха много - влаги мало, увлажняем - влага выходит из дома с воздухом и без воздуха во все щели. Результат - увлажнить воздух трудно, тем более что влага вся идёт в стены и грозит там росой (которая вот она как раз тока летом высохнет).

Если дом герметичен и утеплён мы можем увлажняцца скока влезет. И при этом мы реально увлажнимся!

[S.R.]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

По поводу глиняной штукатурки рекомендую
Г. Минке
Глинобетон и его применение

При рассмотрении сорбционно/десобционных характеристик внутренней штукатурки (в данном случае из глины) следует ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать, что регулировку влажностного режима такие покрытия способны осуществлять ТОЛЬКО в динамическом режиме. Иными словами они способны нивелировать резкие колебания. Но никоим образом не могут обеспечить долговременные параметры влажности. Короче у дефачки бассейн обеспечивает влажность. Является ли такой шаг разумным – отдельный разговор.
А глиняная штукатурка, как способ обеспечения влажности в помещениях, – это обычная рекламная приблуда, рассчитанная на лохов, престарелых теток и прочих филологов-собачниц.

И вообще «дефачка» уж слишком плавает в инженерных вопросах. Местами откровенная экзальтированная дура, уж извините. Может картинки она рисует и красиво на любителя, но в вопросах физики, арифметики и уж тем более строительной теплофизики дефачка откровенно плавает. По этой причине она, думаю, быстренько и слиняла отсюда – тут ведь лоходром не впаривается.

Я проверял её «немецкие» расчеты по отечественным методикам – все сходится с точностью до 3-5%. За исключением одного – в разделе вентиляционных теплопотерь у неё огромная дырка отфонарности. Думаю именно в ЭТОЙ «дырке» и сокрыты все её «пассивхаусные» достижения. А когда без дураков раскладываешь дебет/кредит (теплопотери/теплопоступления) – никакой её дом не пассивхаус, а обычный – сильно и бездумно утепленный и с немецкими тараканами.