Герметичный влагоёмкий дом

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Эт понятно что глина только демпфирует влажностные колебания, а сама не увлажняет. Но и это в принципе неплохо... а чего мы в стену недоложим кирпичей - экономия, на прочность не влияет - нам хватит. Устойчивость сохраняется - а пустые места просто глиной замазать?

Сергей как идея? Ну хуже то не будет? Будет лучше...

Да и дом гидроизолировать и утеплить - как вам ППУ? Пластик понятно нехорошо... но не особо дорого и быстро и эффективно... тока чемнить закрыть нада... незнаю...

По части деффочки меня более всего возмущают теплопоступления зимой зимнего солнца через окна... особенно когда солнца в неделю несколько часов, а остальное время ночные теплопотери... или у неё окна вакуумные?

[Vinni]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Залез я сейчас на сайт gismeteo. Там они на сегодня по Москве обещают влажность от 87% с утра до 100% вечером. И это при сегодняшних морозах. Они то как влажность мереют?

[СанСаныч]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Залез я сейчас на сайт gismeteo. Там они на сегодня по Москве обещают влажность от 87% с утра до 100% вечером. И это при сегодняшних морозах. Они то как влажность мереют?

Они - на улице, а мы - дома

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Гуглите "таблица перевода относительной влажности в абсолютную".

[sva]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

вот задумался, а влияет хоть как-то глиняная штукатурка на влажностный режим помещения? ведь для этого нужно чтобы пар проходя через нее в ней конденсировался, штукатурка намокнет, потом будет высыхать. а чтобы такая конденсация происходила нужно чтобы штукатурка была холодной! иначе пар свободно пройдет через нее и конденсируется в слое утеплителя например. но здесь на форуме все вроде бы за то чтобы стены были теплыми, а значит глиняная штукатурка как и любая другая никакой роли в том числе в демпфировании влажностных колебаний не играет поскольку паропрозрачна.
у меня другая проблема - как не допустить намокания утеплителя без пароизоляции (со временем все равно придет в негодность). может намеренно сделать небольшие холодные мосты с отводом влаги (по принципу кондёра). если пар маниакально движется в сторону самого холодного участка помещения и при достижении возле него точки насыщения выпадает в росу (оконные стекла), может сделать несколько таких участков? и все остальные конструкции будут сухими.

[Krechmer]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

вот задумался, а влияет хоть как-то глиняная штукатурка на влажностный режим помещения? ведь для этого нужно чтобы пар проходя через нее в ней конденсировался, штукатурка намокнет, потом будет высыхать. а чтобы такая конденсация происходила нужно чтобы штукатурка была холодной! иначе пар свободно пройдет через нее и конденсируется в слое утеплителя например. но здесь на форуме все вроде бы за то чтобы стены были теплыми, а значит глиняная штукатурка как и любая другая никакой роли в том числе в демпфировании влажностных колебаний не играет поскольку паропрозрачна.

влаге в штукатурке конденсироваться не надо. глиняная штукатурка быстро вбирает излишнюю влагу и так же быстро ее отдаст. будет работать в высокодинамичном режиме, то есть нивелирует комнатную влажность. Но у Эрнст между утеплителем-пенстеклом и стеной слой мастики влого/паронепрозрачной. У нее на улицу влага не уйдет. В обычном доме с негидроизолированными стенами, да уйдет на улицу. В нашем случае, без гидроизоляции, глина сможет тока вбирать тока излишнюю влажность, а отдать не успеет скорее всего. хотя это тоже будет зависить от материала и толщины стены.Вы книгу предложенную Ружинским смотрели? почитайте, там пишется об этом. Вопрос в другом-нет в доме залповых выбросов влаги. У Эрнст это бассейн. а если нет бассейна?

Krechmer добавил 01.03.2011 в 21:54

у меня другая проблема - как не допустить намокания утеплителя без пароизоляции (со временем все равно придет в негодность). может намеренно сделать небольшие холодные мосты с отводом влаги (по принципу кондёра). если пар маниакально движется в сторону самого холодного участка помещения и при достижении возле него точки насыщения выпадает в росу (оконные стекла), может сделать несколько таких участков? и все остальные конструкции будут сухими.

обеспечите высыхание-будет все нормально. а по поводу мостиков холода, намеренно сделанных...:cry: в топку нах этнту мыслю!

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Вопрос в другом-нет в доме залповых выбросов влаги. У Эрнст это бассейн. а если нет бассейна?

В том то всё и дело, что стены должны насытиться до какого-то предела, когда они уже не будут впитывать влагу и лишь потом, при постоянном поступлении влаги, скажем из бассейна, установится какой-то равновесный режим. Вопрос в том, до какого состояния стены будут впитывать? Вот только эта затея представляется сомнительной, ибо влагоудаление все таки в большей степени происходит через вентиляцию. Отдавать влагу, стены начнут только тогда, когда вы сольете бассейн. А если бассейн вы сливать не собираетесь, то проще принять меры к пароизоляции стен изнутри и получить тот же самый результат, ну или почти тот же самый, от степени пароизоляции будет зависеть (стены не впитывают, бассейн поставляет влагу), вот только дом обмазывать гудроном не придется, то за экологию костьми готовы лечь, то гудроном готовы всё вокруг измазать.

[СанСаныч]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Давайте так.
Равновесное состояние системы - это равенство парциальных давлений пара в системе.
Парциальное давление зависит от температуры и концентрации.
Система квазизамкнутая (пароизоляция в стене, вентиляцию пока "прикроем").
Стена имеет свое температурное поле (например, убывающее изнутри наружу), которое совместно с влажностью и температурой воздуха в помещении формирует поле паросодержания в порах стены.

А теперь выводим систему из равновесного состояния: меняем условия в помещении по температуре и/или влажности воздуха. Например, моем полы, принимаем душ, варим обед, вешаем постиранное белье, случайно "перетапливаем" котел и т.д. - то есть каким-то образом увеличиваем парциальное давление пара в воздухе помещения.
Система всегда стремится к равновесному состоянию, поэтому пар из воздуха в нашем случае начинает уходить в поры стены (ну и в разные другие "щели") вплоть до достижения нового равновесного состояния.

После прекращения наших воздействий на температурно-влажностный режим помещения система постепенно релаксирует: парциальное давление пара в помещении уменьшается (вентиляция, нормализация температуры), и пар из стены и прочих щелей выходит обратно в помещение. Система возвращается к исходному равновесному состоянию.

При работающей вентиляции и больших объемах помещения все эффекты будут происходить более "сглаженно" (в пределе - до нуля )

Так мне представляется модель происходящего.

В каких случаях может быть полезна вся затея?
Получается - в относительно небольших помещениях с нестабильным температурным и/или влажностным режимом и с малым воздухообменом. А это не только хозяйственные помещения и "места общего пользования", но и, между прочим, маленькие спальни зимой

[Oleg№1]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Сдается мне, что идея эта закончится в основном грибком в местах с плохой теплоизоляцией.

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Сдается мне, что идея эта закончится в основном грибком в местах с плохой теплоизоляцией.

Совершенно верно! Мест с плохой изоляцией быть не должно - всё аккуратно облепить утеплителем без мостиков холода. Вот с мансардной крышей в этом случае будет трудно... там всё очень запутанно.

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Други, я вот тут что подумал - наружные стены из газосиликата тоже можно сказать хороши, они недороги, теплы, правда они не так теплоинеционны как тяжелые кирпичные, ну и хрен с этим, у нас прочих теплоинерционных элементов много в доме.

Вот то свойство, что они паропроницаемы, для строителей и дома это хорошо - для жильцов плохо... в дом не нагнать пару с такими стенами ( к тому ж они ещё и воздушек пропускают - ну щёлки там, фефекты небольшие кладки - мы об этом говорили). То есть всё хорошо, но вот пара в дом не нагнать - это проблема.

Эту проблему можно решить, если герметизировать наружные стены дома изнутри. Мы тут уже обсуждали разные возможности герметизации в виде штукатурок и прочих покрытий, но как-то лично у меня в сухом остатке не отложился сладкий вариант внутренней отделки делающей стену паро (и воздухо до кучи) непроницаемой.

Возникла у меня тут мысля - а что если нам взять, да обмазать внутренюю поверхность стены битумной мастикой (она бывает консистенцией пожиже, и бывает погуще). Той что пожиже сначала, так мастика впитается в шершавую поверхность, а потом разогреть мастику которая погуще и наклеить на наружные стены (изнутри ясно со строны помещений) листы гипсокартона (ГКЛ).

Таким образом мы вроде убиваем двух зайцев:

1. герметизируем дом - делаем его паро/воздухонепрницаемым изнутри, что хорошо и для самого газосиликата, и вообще по всем строительным правилам комильфо...:good:

2. приклеивая на мастику ГКЛ мы сразу делаем отделку внутренних стен, делаем её ровную, чуть шпаклевать швы и ффсё... в этом случае при отделке помещения ГКЛ вплотную к стене нет воздушной прослойки между листами и стеной, что не ухудщает тепловой обстановки как в случае если ГКЛ бъётся на каркас из рейки. (мы говорили что воздушная прослойка это плохо - мешает лучевому теплообмену между пространстом и стеной).

Ну и вроде битумная мастика экологически невредный материал - если я не ошибаюсь, ей пользовались всегда - раньше на неё паркет при совке клеили и нормально держалось - как счас помню не оддерёшь было.

Други что вы на эту тему думаете? Тов Глеб Грин - ваше какое мнение?

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

А "влагоемкость" где? Не знаю, как с технической стороной реализации, но, предположим реализовали, дальше нужно постоянно генерить влагу, ибо с вентиляцией влага будет достаточно эффективно удаляться, в общем, встает вопрос постоянного поступления влаги, причем, в каждое помещение, имхо, это трудно реализуемо, да и сделать весь дом паронепроницаемым, задача совсем не тривиальная. Как вариант, пароизолировать только спальню и включать на ночь увлажнитель.

Что касается битума, это нефть и смолы, назвать битумные мастики экологичным материалом, ну не знаю...

[Олег Д]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Вот то свойство, что они паропроницаемы, для строителей и дома это хорошо - для жильцов плохо... в дом не нагнать пару с такими стенами ( к тому ж они ещё и воздушек пропускают - ну щёлки там, фефекты небольшие кладки - мы об этом говорили). То есть всё хорошо, но вот пара в дом не нагнать - это проблема.

Эту проблему можно решить, если герметизировать наружные стены дома изнутри. Мы тут уже обсуждали разные возможности герметизации в виде штукатурок и прочих покрытий, но как-то лично у меня в сухом остатке не отложился сладкий вариант внутренней отделки делающей стену паро (и воздухо до кучи) непроницаемой.

Давайте не будем смешивать паропроницание и воздухопроницание. Если в доме поддерживается нормальный режим вентиляции, то специальные меры по пароизоляции ограждающих конструкций не отразятся на относительной влажности воздуха в доме никак.
Если дом дырявый и воздухопроницаемость превышает нормативную, то дырки, конечно, надо найти заткнуть.
Напомню что через м2 стены при самых плохих условиях (холодно и ветрено) должно проходить не более 0,5 кг воздуха в час. А в целом в доме во время испытаний при закрытых приточках и вытяжных отверстиях при перепаде давлений в 50 Па должна наблюдатся кратность воздухообмена не более 4 раз при естественной и не более 2 раз при вентиляции с механическим побуждением.
Так для чего стены битумом мазать? Чтобы пар не ушел? Бессмысленно. Он не через стены уходит. Чтобы не было сверхнормативной вентиляции? Для этого достаточно штукатурки по газобетону и обоев.

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Влагоёмкости тут нет... тут герметичность появляецца. Это уже лучше.
При герметичности есть возможность увлажнить воздух, без неё возможности такой нет, есть тока возможность загнать дофига влаги в газосиликат, что никому не нужно.

Про экологичность - я например от химиков - спецов по замерам вредностей с удивлением узнал что например вредностей от пенофолов почти нет - то есть полиэтилен ничем не фонит, в том числе вспененый, а пенополистерол в том числе экструзионный фонит...

Потому и вопрос - ну нефть, ну битум... а он ВРЕДНЫЙ?

Мона вопрос? А полкило воздуха в час это скока кубов? И скока в этих кубах у нас влаги выйдет? Если у нас фасада к примеру под три сотни метров, то в час будет выходить воздуха 150кг...

Плотность воздуха есть 1,29кг/м3 значит полкило воздуха это примерно 0,4 куба воздуха. Значит при фасаде 300м2 у нас так само собой будет выходить (или входить... или входить-выходить) 120 кубов воздуха... Дык это и вентиляция не нужна...

То сеть мы имеем в результате что это цифра, как для совковых норм 30-60 х годов прошлого века совершенно нормальна, а для нас для достижения более высоких результатов она уже велика. То есть мы счас считаем что это уже НЕДОПУСТИМО...
Вот и есть предложение уменьшить это объём неконтролируемо гуляющего воздуха с которым выходит весь так нужный нам пар уменьшить на порядок, а может и больше.

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Влагоёмкости тут нет... тут герметичность появляецца. Это уже лучше.

Андрей Валентинович, я не узнаю вас в гриме-)))

При герметичности есть возможность увлажнить воздух, без неё возможности такой нет, есть тока возможность загнать дофига влаги в газосиликат, что никому не нужно.

Если мы описываем баню, тогда - да. Закупорился, пару нагнал, попарился, проветрил - стены сухие. А для жилого помещения это не актуально, в смысле влаги, ибо предполагается, что вентиляция у нас исправно работает, и закупориваться мы никак не можем.

Потому и вопрос - ну нефть, ну битум... а он ВРЕДНЫЙ?

Летом, испарения от асфальта, один из факторов загрязнения. В асфальте, как известно, битум.