Герметичный влагоёмкий дом

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Летом, испарения от асфальта, один из факторов загрязнения. В асфальте, как известно, битум.

Да известно... но там не только битум. Нужно нашего химика поискать Иван Д - он у нас зарегистрирован на форуме.
Есть ещё какие нибудь клеющие герметичные материалы, чтобы не пропускали ничего и чтоб ГКЛ держали?

предполагается, что вентиляция у нас исправно работает, и закупориваться мы никак не можем.

Вентиляция работает, но одно дело работает ТОЛЬКО вентиляция, она на весь дом мож сотню кубов выносит... (20-30 кубов на человека плюс отдельно кухня) или когда эта же вентиляция, да плюс неконтролируемый воздухообмен ещё как минимум в сотню - другую кубов через стены и окна...
Вот на такой по сути удвоенный воздухообмен влаги не напасёшся... ops:

[AlexAm]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

мне кажется что если дом изнутри сделать полностью гемертичным (ну опустим вентиляцию) то появляется необходимость наличия в здании автоматики и соотвествующих механизмов которые бы регулировали влагу в воздухе в режиме онлайн - или нужен пароаккумулятор. а это получается та же история как с обогревом для каркасников - постоянно работающая и зимой и летом система ообогрева кондиционирования воздуха

[Глеб Грин]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

...Той что пожиже сначала, так мастика впитается в шершавую поверхность, а потом разогреть мастику которая погуще и наклеить на наружные стены (изнутри ясно со строны помещений) листы гипсокартона (ГКЛ).
...
Ну и вроде битумная мастика экологически невредный материал - ...

Начнем с конца. Битум — тяжелые длинноцепочечные углеводороды. В нефтяных и угольных битумах много ароматических, азотистых и прочих малополезных органических фигней, которые, собственно, и пахнут. Так и можно бутумные мастики сортировать: пахнет — в дорогу ее, в отмостку. Не пахнет — можно и дома в ограниченных количествах.
А по существу... Если очень желается стену запароизолировать, в той же бане, например, — олифа по штукатурке. Штукатурка гарантирует нам однородную поверхность с малым воздухопроницанием, олифа, полимеризуясь, делает паропроницаемость практически нулевой.
Гипсокартон клеить на стену — я против. Бумага оказывается вмурованной между слоями минеральных материалов. И при малейшем систематическом увлажнении поедается аспергилами (пугающей европейцев черной плесенью). ГВЛ — уже лучше.
Варианты вместо олифы — жидкое стекло, масляная шпаклевка, виниловые обои.

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

неконтролируемый воздухообмен ещё как минимум в сотню - другую кубов через стены и окна...
Вот на такой по сути удвоенный воздухообмен влаги не напасёшся... ops:

Ну дык про это почти с самого начала говорим, если стены дырявые - затыкаем, штукатурим, но причем тут пароизоляция?

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Глебу спасибо за участие. :good:С битумом понятно, непонятно что на него наша деффочка Таня Эрнст клеила пеностело правда снаружу стены, но это сути не меняет потому как все приятности запросто проходят через кирпичную кладку.
С ГКО тоже понятно, ГВЛ рулит. На что можно наклеить ГВЛ так чтобы сразу решить вопрос с отделкой?
На олифу вроде не наклеицца... на жидкое стекло вроде тоже как то стечёт ффсё. На маслянную шпаклёвку?
Очень не хочестся штукатурить стену... а потом её шпаклевать - затирать, а потом на оштукатуренную стену помазанную олифой акриловые краски как не лягут... обои отклеюцца... вроде так... ops:

izba добавил 24.03.2011 в 14:21

Ну дык про это почти с самого начала говорим, если стены дырявые - затыкаем, штукатурим, но причем тут пароизоляция?

Ну дык, а до кучи... а почему бы нет? Для стен пользительно - в них пар меньше прёт, для нас тоже пользительно - нам пару больше достанецца если в стены выпрет меньше... а чем плохо?

[CAT@]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

ГВЛ рулит. На что можно наклеить ГВЛ так чтобы сразу решить вопрос с отделкой?

а штукатурить совсем не хочется?

Может тогда на ППУ наклеить, ежели битумным клеем дышать не хочется?

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Для стен пользительно - в них пар меньше прёт, для нас тоже пользительно - нам пару больше достанецца если в стены выпрет меньше... а чем плохо?

Нет, на это я пойтить не могу (с)-))) В смысле измазать всё битумом.

Да, для стен полезно, но на увеличении влаги в воздухе это мало скажется, ноль целы хрен десятых - это не наш метод-)))
Я вот тоже думаю, чем штукатурку пропитать дабы паропроницаемость снизить? Пропитки всякие рассматривал, получается, чтобы кардинально - ничего подходящего нет. Проолифить? Чем потом отделывать?
Правда цель - влага в стенах, а не влага в воздухе. Хотя, не думаю, что это сделает стены заметно более теплыми, то есть, если всё это малой кровью, то почему бы и нет? А если серьезные затраты, имхо, это того стОит, со всех точек зрения.

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Нет, на это я пойтить не могу (с)-))) В смысле измазать всё битумом.

Битумом не мажем... с им завязали... :beer:

Да, для стен полезно, но на увеличении влаги в воздухе это мало скажется, ноль целы хрен десятых - это не наш метод-)))

Меня терзают смутные сомнения что скажется, но в данном случае это ройала не играет - как говорил "дедушка Ленин" мы с вами политические попутчики...

а штукатурить совсем не хочется?
Может тогда на ППУ наклеить, ежели битумным клеем дышать не хочется?

Вроде у нас достоинство ГС что его мона тока отшпаклевать. :good: что ровнее и дешевле. Потому как отштукатурить это опять дэнги, а потом придется снова отшаклевать и все такое...

Тут как бы схитрить - наклеить готовый ровный лист ГВЛ (как выяснили) на какойнить не просто клей - на шлепки, а штоб присосало его всего сразу не оттдерешь, да ещё и пароизолировало... вот это был удачный кульбит. :good:

[Олег Д]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Я вот тоже думаю, чем штукатурку пропитать дабы паропроницаемость снизить? Пропитки всякие рассматривал, получается, чтобы кардинально - ничего подходящего нет. Проолифить? Чем потом отделывать?
Правда цель - стены, а не влага в воздухе. Хотя, не думаю, что это сделает стены заметно более теплыми, то есть, если всё это малой кровью, то почему бы и нет? А если серьезные затраты, имхо, это того стОит, со всех точек зрения.

Неплохой "пароизоляцией" для ограждающих конструкций является сам воздух между источниками влаги и стеной.
Источники влаги (точки водоразбора, кухонные плиты, цветы, кровати, аквариумы, сушилки белья и пр.) должны находиться возможно дальше от внешних стен. И как возможно ближе к вытяжке.

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Неплохой "пароизоляцией" для ограждающих конструкций является сам воздух между источниками влаги и стеной.
Источники влаги (точки водоразбора, кухонные плиты, цветы, кровати, аквариумы, сушилки белья и пр.) должны находиться возможно дальше от внешних стен. И как возможно ближе к вытяжке.

Ну, тут мы какбэ входим в противоречие, нам нужен более влажный воздух и в тоже самое время, нам надо ограничить поступление влаги в стены. Основные источники, где этого следует бояться - ванная комната, но там проблем нет, там у нас кафельная плитка и швы промазаны полимером, остаются жилые помещения, собственно и тут я не вижу особых проблем с паром, просто есть желание сделать внутреннюю поверхность стен менее паропроницаемую, так как, прибегая, различными способами, к увлажнению воздуха - это никак не помешает, то есть, мы увлажняем то, что как бы является праоизоляцией-)))
Вот такая дилемма.

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Неплохой "пароизоляцией" для ограждающих конструкций является сам воздух между источниками влаги и стеной.
Источники влаги (точки водоразбора, кухонные плиты, цветы, кровати, аквариумы, сушилки белья и пр.) должны находиться возможно дальше от внешних стен. И как возможно ближе к вытяжке.

Есть такая весч как парционное давление - пар распространяецца в воздухе по весму объёму быстро и ровно - если его нет - он там будет.
Так что близость к вытяжкам это немного не то.

Воздух не есть пароизоляция, а есть паропроводник - он как медь для электричества.

[Резак]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

А может ну его нафиг эти битумы,гипроки и ГВЛы , а взять и покрыть стену каким нибудь лаком, как финишное покрытие.
Лак вроде не паропрозрачен? и износостоек, а шоб не блестело как у кота одно место, взять матовый.
С экологией вроде у современных лаков все гуд.
А?

[izba]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Лаком, краской... тоже вариант. :good:
Но шоб не блестела... КАКОЙ? Кто Други знает - есть предложения? :beer:

[wolandy]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Лак это образователь прозрачной пленки. Спрашивается что это тогда за отделка получится ? скорее речь должна идти о красках образующих пленку. краски есть разные, хорошие -недешевые. Так что и с экологией не всё так радужно, и с внешним видом. Сильной экономии не получится.

Лучше уж тогда тонкая штукатурка, без маяков, не гипсовая, с добавлением чего-нибудь для уменьшения паропрозрачности.

[Олег Д]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Есть такая весч как парционное давление - пар распространяецца в воздухе по весму объёму быстро и ровно - если его нет - он там будет.
Так что близость к вытяжкам это немного не то.

Воздух не есть пароизоляция, а есть паропроводник - он как медь для электричества.

Это Вы ошибаетесь. Стоячий воздух оказывает сопротивление диффузии водяного пара. В европейских нормах сопротивление паропроницанию строительных материалов указывается в метрах воздуха с таким же паропроницанием. В справочнике Блази на стр. 186 указано, что, например, сопротивление паропроницанию 1 метра сухого газобетона (плотность не указана) эквивалентно 5 метрам воздуха, а влажного газобетона 10 метрам. А в Строительной физике Шильда Кассельмана и др. 1982г. на стр. 229 указано, что сопротивление паропроницанию метра газобетона плотностью 500 эквивалентно сопротивлению 3,5 метров воздуха - плотностью 600 - 4 метра - плотностью 700 - 7 метров.
Таким образом сопротивление паропроницанию неоштукатуреной стенки из газобетона плотностью 400 и толщиной 0,4 метра эквивалентно сопротивлению паропроницанию слоя воздуха толщиной всего 1,5-2 метра.
Конечно, в квартире воздух не стоячий. Но если его потоки направлены от стен к вытяжке, то сопротивление диффузии водяного пара на пути к стенам даже возрастает.