Герметичный влагоёмкий дом

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Насчет анизотропии древесины напрасно иронизируете.
Какой еще стеновой материал имеет разность вдоль и поперек волокон:
* теплопроводности в 2,5 раза?
* паро/газопроницаемость в 50 раз?

А что эти цифры дают в сравнении с вентиляцией в части вывода отработанного воздуха? Ответ простой - ничего, можно даже не учитывать.

[Hermes-sz]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

А что эти цифры дают в сравнении с вентиляцией в части вывода отработанного воздуха? Ответ простой - ничего, можно даже не учитывать.

Зеленые ботинки лучше перепелиных яиц? :fool:

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Зеленые ботинки лучше перепелиных яиц? :fool:

Вы себе по лбу постучите, может и поймете...

[Hermes-sz]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Вы себе по лбу постучите, может и поймете...

Я уважаемый Amplifier себе и стучу, пытаясь понять, что Вас заставляет сравнивать параметры, природа которых различна?

Как можно сравнивать, к примеру, теплопроводность и температуру?

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Я уважаемый Amplifier себе и стучу, пытаясь понять, что Вас заставляет сравнивать параметры, природа которых различна?

Как можно сравнивать, к примеру, теплопроводность и температуру?

Посмотрите хронологию постов, я коснулся лишь анизотропии древесины в части "паро/газопроницаемость в 50 раз". Цифры впечатляющие, но что они дают в части вывода пара и газа? Сами же про вентиляцию писали, потом эти цифры привели. Ну и что они дают при наличии вентиляции, через которую мы этот самый газ и пар в основном и выводим? Понятно, что какая-то часть уйдет и через стены и эта часть будет разной при разных материалах, но по сравнению с вентиляцией, в любом случае, величины будут не сопоставимые.
ЗЫ. А смайлик, извините, я принял на свой счет ибо по другому это трудно воспринять, возможно, я не понял, что вы хотели сказать приводя эти цифры, ну так вы тогда объясните, а не смайлы вывешивайте.

[Hermes-sz]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

..Цифры впечатляющие, но что они дают в части вывода пара и газа? Сами же про вентиляцию писали, ...

Вентиляция вентиляции рознь.
Существует две основные схемы вентиляции:
Каменный дом. "Идеальное перемешивание".
Бревенчатая изба. "Полное вытеснение"....
При сравнении двух систем вентиляции оказывается, что соотношение их эффективности зависит от предельно допустимой концентрации (ПДК) тех веществ в воздухе, которые необходимо удалить.
При ПДК в 0,01% по фенолу, формальдегиду, стиролу, большинству антропотоксинов, выделяемых человеческим организмом, эффективность вытеснительной схемы вентиляции выше, чем схемы вентиляции с перемешиванием в 9 раз. То есть, для обеспечения такой же величины ПДК требуется свежего воздуха почти в 9 раз меньше!

Кроме того, кондиционирование воздуха может производиться разными способами.
В бревенчатой избе, именно за счет свойств древесины, воздух свеж и не требуется интенсивной вентиляции именно потому, что нет необходимости замешать огромные объемы воздуха, чтобы вывести микрозначения (относительные) СО2 и пр. , выводятся, за счет разности парциальных давлений, именно загрязняющие примеси.

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Вентиляция вентиляции рознь.
Существует две основные схемы вентиляции:
Каменный дом. "Идеальное перемешивание".
Бревенчатая изба. "Полное вытеснение"....
....эффективность вытеснительной схемы вентиляции выше, чем схемы вентиляции с перемешиванием в 9 раз. То есть, для обеспечения такой же величины ПДК требуется свежего воздуха почти в 9 раз меньше!

Очевидно, что вы занимаетесь рекламой того, к чему имеете отношение, а именно - деревянные дома, против дерева я ничего не имею (с некоторыми оговорками), но передергивать все же не надо, не надо привязывать тип вентиляции к типу дома, это вообще никак не связано. У меня, например, именно вытеснительная вентиляция, а дом каменный, кстати, если посмотреть темы о вентиляции, то тут именно за вытеснительную ратуют, с чего вы решили сравнить два типа, я вообще не понял.

Кроме того, кондиционирование воздуха может производиться разными способами.
В бревенчатой избе, именно за счет свойств древесины, воздух свеж и не требуется интенсивной вентиляции именно потому, что нет необходимости замешать огромные объемы воздуха, чтобы вывести микрозначения (относительные) СО2 и пр. , выводятся, за счет разности парциальных давлений, именно загрязняющие примеси.

Что-то всё в одной куче. Поясните, какие такие способы кондиционирования, в чем принципиальные отличия?
И самое интересное, каким образом выводятся именно загрязняющие примеси? Объясните механизм, за счет чего достигается такая избирательность?

[Hermes-sz]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Очевидно, что вы занимаетесь рекламой того, к чему имеете отношение, а именно - деревянные дома,

Очевидно, Вам не приходило в голову, что можно заниматься тем, что считаешь верным, а не пропагандировать то, что входит в твои должностные обязанности.
Если я полюблю (в смысле строить ) саман - то я начну рассказывать о его достоинствах.

, ...не надо привязывать тип вентиляции к типу дома, это вообще никак не связано. У меня, например, именно вытеснительная вентиляция, а дом каменный, кстати, если посмотреть темы о вентиляции, то тут именно за вытеснительную ратуют, с чего вы решили сравнить два типа, я вообще не понял.

Никто кроме Вас и не "привязывает" тип вентиляции к материалу стен, это понятно даже из рисунков иллюстрирующих принцип действия разных ее типов.

Аргумент приведен для иллюстрации того, что количественные показатели объема воздуха принимающего участие в вентиляции часто не соответствуют качеству ее, как таковой и для иллюстрации неправомочности Вашего сравнения (выше):
А что эти цифры дают в сравнении с вентиляцией в части вывода отработанного воздуха? Ответ простой - ничего, можно даже не учитывать.

...
И самое интересное, каким образом выводятся именно загрязняющие примеси? Объясните механизм, за счет чего достигается такая избирательность?

.. читайте внимательнее посты, которые беретесь комментировать - за счет разности парциальных давлений.

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Очевидно, Вам не приходило в голову, что можно заниматься тем, что считаешь верным, а не пропагандировать то, что входит в твои должностные обязанности.
Если я полюблю (в смысле строить ) саман - то я начну рассказывать о его достоинствах.

Дык, любовь зла - полюбишь и козла, так что же, будем про козла слушать?
Не нужно притягивать аргументы за уши.

Никто кроме Вас и не "привязывает" тип вентиляции к материалу стен, это понятно даже из рисунков иллюстрирующих принцип действия разных ее типов.

Мде.
Так вы именно это черным по белому и написали

"Существует две основные схемы вентиляции:
Каменный дом. "Идеальное перемешивание".
Бревенчатая изба. "Полное вытеснение"...."

Да еще и нарисовали не пойми что-)

Аргумент приведен для иллюстрации того, что количественные показатели объема воздуха принимающего участие в вентиляции часто не соответствуют качеству ее, как таковой и для иллюстрации неправомочности Вашего сравнения (выше):
А что эти цифры дают в сравнении с вентиляцией в части вывода отработанного воздуха? Ответ простой - ничего, можно даже не учитывать.
.. читайте внимательнее посты, которые беретесь комментировать - за счет разности парциальных давлений.

Опять мухлеж. Я исхожу из того, что вентиляция запроектирована, сделана и должным образом работает. А вы наверно про "дышащие стены" хотите рассказать? Другими словами, вы предлагаете строить дома без вентиляции, но из бревна, типа - дышать будете через деревянные стены? Так вот, если неплотностей и щелей нет - не будете, при прочих равных условиях задохнётесь от продуктов жизнедеятельности так же быстро, как и в каменном доме.
Вентиляция нужна обязательно, другое дело, что в деревянном доме полностью исключить неплотности весьма сложно.

.. читайте внимательнее посты, которые беретесь комментировать - за счет разности парциальных давлений.

Послушайте, может быть вы свои сообщения начнете внимательнее писать-читать? Вы написали буквально следующее - "выводятся, за счет разности парциальных давлений, именно загрязняющие примеси."
Если верить тому, что вы написали, то получается некий фильтр - выводятся только загрязнения, а чистый воздух остается. Я внимательно прочитал? Так вот, я утверждаю, что это рекламная ерунда. Иначе бы мы имели следующее - закончились загрязнения - закончилось бы движение через стену, ибо чистый воздух, не смотря на разность парциальных давлений, через стену уже не пойдет. Может еще химический состав воздуха приведете, на каком уровне "чистоты" движение останавливается? Ну, абсурд же.

[chicken]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Насчет анизотропии древесины напрасно иронизируете.

И в мыслях не было. Дерево для стены жилого дома очень приветствую.
Вообще не очень понимаю предложенные подходы к разрешению проблемы темы. Бороться с сухостью воздуха зимой путем его искусственного переувлажнения в доме, имхо, бесполезно и даже вредно. Во-первых, достаточная вентиляция нужна по-любому и наш увлажненный воздух в доме не задержится. Во-вторых, нас природа запрограммировала под то, что зимой воздух чаще бывает суше, и резкие перепады влажности при частых входах-выходах на улицу из дома-скафандра с искусственно поднятой влажностью отнюдь не будут полезны для здоровья.
Подозреваю, что путь к устранению ощущения сухости, которое возникает в доме зимой, лежит в снижении комнатной температуры. Вместо 23-25 гр.С воздуха желательно иметь 19-20. За счет перехода на лучистое отопление. А для борьбы с чрезмерным остыванием внутренней поверхности стен, что в первую очередь пагубно влияет на тепловой комфорт, их нужно снаружи дополнительно утеплять.

[СанСаныч]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Соглашусь с Amplifier'ом. Хотя механизм кнудсеновской диффузии через открытые поры и имеет место быть, но он ничтожен по сравнению с диффузией через трещины и неплотности и не идет ни в какое сравнение с правильно организованной вытеснительной вентиляцией.

[Hermes-sz]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Дык, любовь зла - полюбишь и козла, так что
...............
..........
Если верить тому, что вы написали, то получается некий фильтр - выводятся только загрязнения, а чистый воздух остается. Я внимательно прочитал? Так вот, я утверждаю, что это рекламная ерунда. Иначе бы мы имели следующее - закончились загрязнения - закончилось бы движение через стену, ибо чистый воздух, не смотря на разность парциальных давлений, через стену уже не пойдет. Может еще химический состав воздуха приведете, на каком уровне "чистоты" движение останавливается? Ну, абсурд же.

Комментировать все Ваши замечания чес-слово - нет желания, они не несут никакой смысловой нагрузки.

Насчет последнего замечания - именно такая картина и наблюдается, но которую Вам почему-то не удается осмыслить.
Происходит выравнивание концентраций (за счет разности парциального давления) составляющих забортного воздуха и воздуха внутри помещения.

Может еще химический состав воздуха приведете, на каком уровне "чистоты" движение останавливается? Ну, абсурд же
- Когда химсостав внутреннего и наружного воздуха сравняется - тогда и "движение останавливается" (а точнее взаимно компенсируются) :cry:

Hermes-sz добавил 13.10.2011 в 15:59

Соглашусь с Amplifier'ом. Хотя механизм кнудсеновской диффузии через открытые поры и имеет место быть, но он ничтожен по сравнению с диффузией через трещины и неплотности и не идет ни в какое сравнение с правильно организованной вытеснительной вентиляцией.

Через трещины и неплотности это уже не диффузия - это конвекция или инфильтрация, уж как угодно.

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Комментировать все Ваши замечания чес-слово - нет желания, они не несут никакой смысловой нагрузки.

А не надо мои замечания комментировать, вы свои утверждения разъясните.
Про загрязнения объяснили - анекдот в чистом виде-)

Насчет последнего замечания - именно такая картина и наблюдается, но которую Вам почему-то не удается осмыслить.
Происходит выравнивание концентраций (за счет разности парциального давления) составляющих забортного воздуха и воздуха внутри помещения.

Может еще химический состав воздуха приведете, на каком уровне "чистоты" движение останавливается? Ну, абсурд же
- Когда химсостав внутреннего и наружного воздуха сравняется - тогда и "движение останавливается" (а точнее взаимно компенсируются) :cry:

Давайте ваш анекдот разберем.
Предположим, что хим-состав воздуха выровнялся, на улице -20, внутри +20, и что, разность давления ни на что уже не влияет?
Что нам нам делать с это разностью? Неужели температуру внутри надо довести до уличной? Иначе, всё, что вы написали - читая ересь.

Через трещины и неплотности это уже не диффузия - это конвекция или инфильтрация, уж как угодно.

Обозначьте наконец свою позицию, дышать за счет диффузии предлагаете?

[Hermes-sz]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

Предположим, что хим-состав воздуха выровнялся, на улице -20, внутри +20, и что, разность давления ни на что уже не влияет?
Что нам нам делать с это разностью? Неужели температуру внутри надо довести до уличной? Иначе, всё, что вы написали - читая ересь.

М-да.
..... В огороде бузина ..
О какой разности давлений Вы говорите?
И причем здесь теплообмен, когда мы говорим о массообмене? :shock:

..., дышать за счет диффузии предлагаете?

Все зависит от пропорций.
Когда в помещении 5 м2 находится 25 человек - смешно говорить об учете диффузии и инфильтрации.
Когда в помещении 100 м2 находятся 2 человека, причем даже не постоянно - глупо не учитывать диффузию и инфильтрацию.

[Amplifier]

Ответ: Герметичный влагоёмкий дом

М-да.
..... В огороде бузина ..
О какой разности давлений Вы говорите?
И причем здесь теплообмен, когда мы говорим о массообмене? :shock:

За счет разности температур мы имеем разное давление.
Что там у нас с массообменом?

Когда в помещении 100 м2 находятся 2 человека, причем даже не постоянно - глупо не учитывать диффузию и инфильтрацию.

Не знаю, может и глупо, давайте подумаем, только щели опустим. Эти два человека наверняка жарят, парят, отапливаются. Это какая же должна быть диффузия, чтобы обеспечить воздухом все эти потребности? Если вы возьмете брусок или даже бревно, опустите в воду и дунете хоть вдоль волокон, хоть поперек и пойдут пузыри, то вы точно правы. Будете дуть?