Тема была восстановлена, поэтому в таком виде.
izba
- Автор.
- Регистрация: Feb 2006
- Сообщений: 3131
СанСаныч Эксперт.
- Регистрация: May 2009
- Сообщений: 1471
Безусловно, по качеству воздуха (в доме из безопасных материалов) простая вытеснительная вентиляция не оставляет шансов принудительной приточке. Но мне представляется, что аэроионный состав, образующийся естественным путём в природе, в доме получится поддерживать лишь в небольшой части, т.к. в доме рекомбинация аэроионов идёт быстрее их естественного притока. Значительная часть аэроионов рекомбинирует уже при проходе через приточные клапаны, приоткрытые щели и маленькие форточки вследствие турбулентности и контакта со стенками. А рекомбинацию аэроионов, попавших в дом, ускоряют отопление (особенно высокотемпературное), бытовая пыль, электроприборы и электроника, контакт воздуха с огромной площадью поверхностей предметов интерьера и прочего хлама в замкнутом объёме и т.д. И только залповое проветривание с заменой воздуха через распахнутое окно или большую фрамугу позволяет на некоторое время получить действительно полноценный по аэроионному составу воздух. Но здесь уже встаёт вопрос разумной достаточности. Если человек значительную часть времени проводит на свежем воздухе, он вполне может обойтись без залповых проветриваний. И совсем другое дело, когда день проходит в офисе, в автомобиле и в торговых центрах, а гулять некогда - в доме должна бать не только вытеснительная вентиляция, но и широко открывающиеся окна, а сам дом должен обладать должной тепловой устойчивостью.
izba Автор.
- Регистрация: Feb 2006
- Сообщений: 3131
S.R. Эксперт.
- Регистрация: Jan 2007
- Сообщений: 599
izba Автор.
- Регистрация: Feb 2006
- Сообщений: 3131
СанСаныч Эксперт.
- Регистрация: May 2009
- Сообщений: 1471
izba Автор.
- Регистрация: Feb 2006
- Сообщений: 3131
- 1 нравится
S.R. Эксперт.
- Регистрация: Jan 2007
- Сообщений: 599
. О дистрофии мозга бипедальных, руконогих он говорит в разрезе миллионов лет. 2. Углеродный цикл и выводы из него проистекающие и куча мифов, базирующихся на них, и на которых, собственно, и выстроено функционирование человечества в нынешнем виде - это все для фотосинтеза справедливо. У млекопитающих все по другому - для них углекислота отход метаболизма, а не пища, как у растений. 3. «Вредность» углекислоты - это сильно упрощенное объяснение физиологии дыхания. Вернее будет говорить о парциальном уровне давления углекислоты и кислорода. И следующий этап - чувствительность хеморецепторов и их воздействия на дыхательный центр. При популяризации знания, описывающего физиологию дыхания, значительный сегмент информации опускается. От чего утрачивается и физиологический смысл вредности избытка углекислоты во вдыхаемом воздухе. Но это вовсе не означает, что такое знание не верное. 4. Борьба с «лишней» углекислотой обусловлена не тем, что атмосферный воздух плохой. А тем, что млекопитающие, в процессе дыхания, отравляют его сами своим-же выдохом! И суть этого «отравления» не в собственно отравлении, а в том, что ухудшается снабжение кислородом. [ATTACH=CONFIG]n144015[/ATTACH] Последний раз редактировалось S.R.; 18-03-2018, 10:33. ------------------------------------------------ Админ Весьбетона
- 1 нравится
izba Автор.
- Регистрация: Feb 2006
- Сообщений: 3131
СанСаныч Эксперт.
- Регистрация: May 2009
- Сообщений: 1471
S.R. Эксперт.
- Регистрация: Jan 2007
- Сообщений: 599
Если я даже с кирпичиной в тему влез, то представляете как оттоптались на теме оконщики, вентиляционщики, гигиенисты, проектанты и т.д. Да плюс еще медико-санитарный сегмент - Бутейко с последователями/опровергателями. Представляете как они всяк на себя одеяло тянули и при этом моск людям засрали? А все из-за того, что: 1. донедавна ПДКсс для углекислоты не нормировался вообще. Его просто не существовало. 2. ПДКсс - это удобный способ управления системой вентиляции. И именно в таком свете его и следует воспринимать для строительного аспекта. Сообщение от СанСаныч Посмотреть сообщение Налицо явная - на порядок - нестыковка, вызванная подменой понятий. Если люди находятся в замкнутом пространстве с высокой эмиссией вредных веществ и миазмов, они по любому рано или поздно будут "оглушены", но виновата в этом вовсе не углекислота. Она "виновата" лишь тем, её рекламируемый прибор измеряет, а "букет" оглушающих опасных веществ - не измеряет. У вас «нестыковка» от неправильного избрания разновидности ПДК. Подставьте в свои рассуждения отечественные ПДКсс<638 ppm (или европейские ПДКсс<500 ppm) и все станет на свои места. Сообщение от СанСаныч Посмотреть сообщение Повышение содержания углекислоты, с одной стороны, ведёт к уменьшению насыщения гемоглобина кислородом, а с другой стороны - к улучшению отдачи кислорода в тканях - см. учебник физиологии (сдвиг сатурационной кривой вправо - при одинаковом насыщении гемоглобина кислородом парциальное давление кислорода, вызывающее его диффузию в ткани, увеличивается). В этом одна из основных причин высокой устойчивости организма к изменению концентраций СО2 в очень широком диапазоне. Для целей энергоэффективности количество вентиляционного воздуха не должно превышать физиологически потребное. Потребностью этой можно управлять всего через ТРИ канала обратной связи - тепловыделение, влаговыделение, углекислота. (Нет людей в помещении - нет углекислоты, - придавили приток, - сэкономили на его нагреве). «Тепловыделение» - это «летний» режим «Влаговыделение» примерно в 4 раза менее точное чем «углекислота» (по Щепкину), но влажностный канал активно использовали из-за простоты и дешевизны. С появлением достаточно дешевых приборов измеряющих углекислоту они стали превалировать в системах регуляции микроклимата т.к. именно углекислота является хорошим индикатором ВСЕХ биологических выделений от человека, которых несколько сотен. Именно с таких позиций и следует рассматривать качество вентиляционного воздуха через призму содержащейся в нем углекислоты. А Бутейко и прочие гемоглобины давайте все таки оставим медикам. Последний раз редактировалось S.R.; 21-03-2018, 11:42. ------------------------------------------------ Админ Весьбетона
Land78 Новичок
- Регистрация: Mar 2018
- Сообщений: 1
izba Автор.
- Регистрация: Feb 2006
- Сообщений: 3131
IP. Местный
- Регистрация: Nov 2015
- Сообщений: 269
izba Автор.
- Регистрация: Feb 2006
- Сообщений: 3131
S.R. Эксперт.
- Регистрация: Jan 2007
- Сообщений: 599
Если я даже с кирпичиной в тему влез, то представляете как оттоптались на теме оконщики, вентиляционщики, гигиенисты, проектанты и т.д. Да плюс еще медико-санитарный сегмент - Бутейко с последователями/опровергателями. Представляете как они всяк на себя одеяло тянули и при этом моск людям засрали? А все из-за того, что: 1. донедавна ПДКсс для углекислоты не нормировался вообще. Его просто не существовало. 2. ПДКсс - это удобный способ управления системой вентиляции. И именно в таком свете его и следует воспринимать для строительного аспекта. Сообщение от СанСаныч Посмотреть сообщение Налицо явная - на порядок - нестыковка, вызванная подменой понятий. Если люди находятся в замкнутом пространстве с высокой эмиссией вредных веществ и миазмов, они по любому рано или поздно будут "оглушены", но виновата в этом вовсе не углекислота. Она "виновата" лишь тем, её рекламируемый прибор измеряет, а "букет" оглушающих опасных веществ - не измеряет. У вас «нестыковка» от неправильного избрания разновидности ПДК. Подставьте в свои рассуждения отечественные ПДКсс<638 ppm (или европейские ПДКсс<500 ppm) и все станет на свои места. Сообщение от СанСаныч Посмотреть сообщение Повышение содержания углекислоты, с одной стороны, ведёт к уменьшению насыщения гемоглобина кислородом, а с другой стороны - к улучшению отдачи кислорода в тканях - см. учебник физиологии (сдвиг сатурационной кривой вправо - при одинаковом насыщении гемоглобина кислородом парциальное давление кислорода, вызывающее его диффузию в ткани, увеличивается). В этом одна из основных причин высокой устойчивости организма к изменению концентраций СО2 в очень широком диапазоне. Для целей энергоэффективности количество вентиляционного воздуха не должно превышать физиологически потребное. Потребностью этой можно управлять всего через ТРИ канала обратной связи - тепловыделение, влаговыделение, углекислота. (Нет людей в помещении - нет углекислоты, - придавили приток, - сэкономили на его нагреве). «Тепловыделение» - это «летний» режим «Влаговыделение» примерно в 4 раза менее точное чем «углекислота» (по Щепкину), но влажностный канал активно использовали из-за простоты и дешевизны. С появлением достаточно дешевых приборов измеряющих углекислоту они стали превалировать в системах регуляции микроклимата т.к. именно углекислота является хорошим индикатором ВСЕХ биологических выделений от человека, которых несколько сотен. Именно с таких позиций и следует рассматривать качество вентиляционного воздуха через призму содержащейся в нем углекислоты. А Бутейко и прочие гемоглобины давайте все таки оставим медикам. Последний раз редактировалось S.R.; Вчера, 11:42. ------------------------------------------------ Админ Весьбетона
Land78 Новичок
- Регистрация: Mar 2018
- Сообщений: 1
izba Автор.
- Регистрация: Feb 2006
- Сообщений: 3128
Комментарий