Забор (подпорная стенка)

[ssr]

Дано - по одной из границ участка (длинна около 20 м) после выравнивания образовался перепад высотой примерно в 1м. Прораб говорит что нужно гнать монолитную ленту на 15-20 см выше перепада и углубленную на 60 см вниз и уже на нее ставить забор. В результате получается достаточно много бетона, т.е. дорого.

Вопрос - а если попробовать поставить обычный сборный бетонный забор на высоту перепада (т.е. глубоко закопанные столбики и перемычки одной стороной соприкасаются с землей) каковы шансы что эта конструкция выдержит зимние морозы?

[jin]

Re: Забор (подпорная стенка)

Дано - по одной из границ участка (длинна около 20 м) после выравнивания образовался перепад высотой примерно в 1м. Прораб говорит что нужно гнать монолитную ленту на 15-20 см выше перепада и углубленную на 60 см вниз и уже на нее ставить забор. В результате получается достаточно много бетона, т.е. дорого.

Вопрос - а если попробовать поставить обычный сборный бетонный забор на высоту перепада (т.е. глубоко закопанные столбики и перемычки одной стороной соприкасаются с землей) каковы шансы что эта конструкция выдержит зимние морозы?

Дело не только в морозах, какое то время ваш обрыв будет "оплывать".

1. Это какой у вас регион???
2. Что будет на том участке за вашим забором?? Если ничего, (никто не будет строиться или никто не будет строиться в ближайшие пару лет) то имеет смысл отпланировать ещё полметра, сделать пологий склон и засадить его многолетними травами и кустарником. Дешево и сердито. А вообще стоило ли планировать участок?? Любые рельефные дела можно обиграть как элеметы ландшафтного дизайна, иногда специально горки нагребают. Но вам видней, конечно.
3. Сборный забор. Вы имеете в виду заборные литые плиты (2500х2000 или иные из этого ряда) с монолитными кубическими опрами, или отдельные столбики с пазами и вставляющиеся в них панелки
2000(2500) х 600?? В первом случае вероятно выдержат, но .......
а - наверняка это будет дороже
б - потом придется думать как примонтировать сверху настоящий забор
в - как бы ему самому не потребовались контрафорсы. В земле то 80см, отнять длинну ноги и получится что защемление сплошного бетона в земле 50см. Да и что это за "защемление". Дешевле задавить шпунт Ларсена (шутка ). Во втором нет. У нас был случай когда такой забор разбила европейская овчарка. Да и рычага ему не хватит если так закапаете.

Если не отвлекаться на предидущие вопросы и подпереть откос всетаки необходимо, то я сделал бы так:
купил бы полторы стальные трубы д-120/159 (около 7000р) нарезал бы кусками по полтора метра и закопал бы на глубину 1 метр в шурфы, через полтора метра. (1000-1500 рублей) То есть верх труб был бы на середине высоты обрыва. Затем по верху труб залил бы бетонный пилон – что ни будь 300х200 естественно армированный и с заливкой в пустоты столбов. (около 2,5 м3 бетона) На пилоне оставил бы закладные (лучше над закопаными трубами) под рабочий забор. (примерно 4000р) Вертикальную часть обрыва между пилоном и землей подсеять. На всякий случай попросил бы конструктора просчитать нагрузку с учетом особенностей региона и грунта.

[ssr]

Re: Забор (подпорная стенка)

Jin, спасибо за ответ!

1. Регион у меня - Беларусь, 10 км от Минска.
2. Участок крайний в деревне, за ним с.х. земли. кто-то из деревни арендует и сажает картошку уже несколько лет. Перепадов у меня на участке хватает для обыгрывания (вот тот же откос , но вид с юга, там дальше еще метров 60 горки) да и сам дом будет одной стороной утоплен в холм - так что конкретно этот кусочек хотелось сделать ровным.
3. Я имел ввиду второй вариант, т.е. отдельные столбики с пазами. Из вашего ответа я понял что он не выдержит.

К сожалению не совсем понял что-такое пилон в вашем варианте. Что-то типа ростверка? Попытался нарисовать то, что вы описали. Правильно?

[jin]

Re: Забор (подпорная стенка)

Jin, спасибо за ответ!

1. Регион у меня - Беларусь, 10 км от Минска.
2. Участок крайний в деревне, за ним с.х. земли. кто-то из деревни арендует и сажает картошку уже несколько лет. Перепадов у меня на участке хватает для обыгрывания (вот тот же откос , но вид с юга, там дальше еще метров 60 горки) да и сам дом будет одной стороной утоплен в холм - так что конкретно этот кусочек хотелось сделать ровным.
3. Я имел ввиду второй вариант, т.е. отдельные столбики с пазами. Из вашего ответа я понял что он не выдержит.

К сожалению не совсем понял что-такое пилон в вашем варианте. Что-то типа ростверка? Попытался нарисовать то, что вы описали. Правильно?

Правильно. Только не насаживать на трубы а как бы положить на них. С учетом захода арматуры во внутреннюю заливку труб. Или трубы длиннее на высоту насаживания. Но все это не имеет смысла в вашем варианте. Если там сажают картошку отпланируйте ещё полметра, слегка сгладьте, градусов до 30 и посейте многолетку. Это займет ещё метр, ну посадят картошку в полутора метрах от забора, это меньше двух шагов - перебьются. Не заморачивайтесь.

Выдержать-то такой откос выдержит любая хрень. Ничего такого в нем нет, не карьер. Теоретически и то что вы имели в виду тоже, но у этого забора не хватит высоты. Что бы создать контрафорс надо, что бы была какая то сила, хоть защемление что ли, а если у него высоты нет что бы поглубже закапать ................... Не стоит овчинка выделки.

[Джордано]

Ответ: Забор (подпорная стенка)

У меня точно такой же перепад как на картинке, но забор ставить не буду - нужна именно подпорная стенка на высоту перепада (около 1м). Как ее правильно сделать?
Было два варианта:
1. поставить обычный сборный бетонный забор на высоту перепада (т.е. глубоко закопанные столбики и перемычки одной стороной соприкасаются с землей).
2. под перепадом выкапать канавку глубиной 40см и с ее дна выгнать стенку из валунов до верха перепада.
По мнению JINа первый вариант не катит (трудно не поверить человеку, который знает такие слова как "контрафорсы").
Второй вариант - трудоемкий, дорогой, красивый, но не понятно надежный ли, будет ли стоять? И надо ли делать гидроизоляцию?

[Winder]

Ответ: Забор (подпорная стенка)

Чёт я не понял, а зачем подпирать то?
Отступи немного или среж перепад и ничего никуда давить не будет.

[AS06]

Ответ: Забор (подпорная стенка)

Точно, выставить хозяину (участка под картошку) полторашку пива с воблой :beer: Покаится :cry:-типа дренажная канава нужна вокруг периметра забора по технологии. По-человечески-то поймут. А вы нормально средств съэкономите 8)

[designer]

Ответ: Забор (подпорная стенка)

... выгнать стенку из валунов до верха перепада.

Срежьте перепад под углом 45-60 град. к горизонту.
Без всякой канавы укладываете насухо ряд самых крупных валунов вдоль перепада на расстоянии 30-40 см.
В зазор засыпаете гравий или щебень вровень с валунами.
Следующий ряд валунов укладывайте сверху со смещением в сторону перепада, чтобы стенка шла параллельно срезу.
Выводите стену до верхнего уровня перепада.
Ничего никуда не осыпется и не опрокинется.
Чем крупнее валуны, тем надежнее и красивее стенка.
Получится шикарная альпийская горка.

[Джордано]

Ответ: Забор (подпорная стенка)

Чёт я не понял, а зачем подпирать то?
Отступи немного или среж перепад и ничего никуда давить не будет.

Хотел сделать склон под 45 градусов и положить специальную сетку против оползания, но жена забраковала из эстетических соображений.

Джордано добавил 02.03.2009 в 22:45

Срежьте перепад под углом 45-60 град. к горизонту.
Без всякой канавы укладываете насухо ряд самых крупных валунов вдоль перепада на расстоянии 30-40 см.
В зазор засыпаете гравий или щебень вровень с валунами.
Следующий ряд валунов укладывайте сверху со смещением в сторону перепада, чтобы стенка шла параллельно срезу.
Выводите стену до верхнего уровня перепада.
Ничего никуда не осыпется и не опрокинется.
Чем крупнее валуны, тем надежнее и красивее стенка.
Получится шикарная альпийская горка.

А вот это классная идея - наверное всех устроит (меня по стоимости, женку по эстетике). Пойду согласовывать с генералом.

[Winder]

Ответ: Забор (подпорная стенка)

А вот это классная идея - наверное всех устроит (меня по стоимости, женку по эстетике). Пойду согласовывать с генералом.

Тогда сразу землицы добавь и семян культурной травки, а то сорняки сначала полезут.

[Джордано]

Ответ: Забор (подпорная стенка)

Рано радовался - генерал зарубил идею на корню.

[Winder]

Ответ: Забор (подпорная стенка)

Ну а как ей надо то?:shock:

[Джордано]

Ответ: Забор (подпорная стенка)

Ну а как ей надо то?:shock:

Хочет как на картинке.
Я так понимаю надо L-образную стенку ставить. Бетон толщиной сантиметров 10 с арматурой 8 мм со стороны земли, ОК? А ЭППСом это надо все обкладывать? Ой по миру пойду...

[Джордано]

Ответ: Забор (подпорная стенка)

Накопал в нете кое-что. Вот наиболее толковый источник (не пугайтесь длинны ссылки):
http://images.google.ru/imgres?imgur...BY269%26sa%3DXОдин из источников утверждает, что сухие (без раствора) подпорные стенки больше полуметра делать нельзя.

[Winder]

Ответ: Забор (подпорная стенка)

Хочет как на картинке.

Губа не дура
Есть такой документ "Пособие по проектированию подпорных стен и подвалов" (неточно), там есть и методика и примеры расчёта. Конструктивно лучше делать ломаную подпорную стенку, но 100% не утвердит:wink: