Шифер vs ЦПЧ Браас

[Sevlad]

Что скажите по сабжу?
Регино - Киев, не эсплуатируемый чердак, наклон скатов 30гр.

Что надежнее, долговечнее и безпроблемнее в эксплуатации?

зы. Знаю что лучше фальцевая кровля, но жена категорически против.

Sevlad добавил 16.04.2008 в 11:37
Остальные материалы уже не расматриваются. Кроме разве что МЧ.

ЦПЧ
"Плюсы"
- письменая гарантия 30лет
- легче поднимать
- понтовей выглядит
- вес
"Минусы"
- цена
- вес(!)

Шифер
"Плюсы"
- легче
- крупноформатный, меньше потенциальных дырок
- цена
- меньше ненужного внимания
"Минусы"
- трудно поднимать 23-25кг негабарит
- "как у всех"

Последние пункты и там и там - одинаковые, это не опечатка.
Цена ЦПЧ в принципе подъемная, но для денег всегда есть и другое применение.
Дерево на стропила УЖЕ куплено с учетом ЦПЧ. Ну дерево как и деньги - есть куда пристроить

[lucky]

Re: Шифер vs ЦПЧ Браас

Андрей, ответьте плиз по возможности на этот вопрос.
На ваше мнение ориентируется много народу из Украины

[DemonVDV]

Re: Шифер vs ЦПЧ Браас

Уважаемый Sevlad.

Сравнение ЦПЧ и Шифера, в Вашем посте, немного не корректно.
Вес ЦПЧ вы записали в "+" и в "-", на самом деле он должен обрести свое место в "+", объясню почему.
1. ЦПЧ способна выдерживать большие ветровые нагрузки в отличии от шифера.
2. В деревянных домах вес ЦПЧ положительно влияет на равномерную усадку дома, а дотолнительная нагрузка на фундамент оказывает сопротивление силам пучения грунта.
3. Если у Вас строильная система уже рассчитана под ЦПЧ, деньги на нее есть, да еще и фундамент отвечает требованиям по нагрузкам, то грех ее не применить.

В "+"-ах шифера мне не понятно выражение "меньше потенциальных дырок", там их минимум 4, от гвоздей или кровельных саморезов!

Здесь и здесь можно ознакомиться со способами укладки шифера!

Далее.
Срок службы шифера - около 30 лет (неокрашенного), у ЦПЧ - только гарантия на 30 лет. Реально ЦПЧ способна прожить очень долго, на сколько - лучше спросить у Европейцев (приблизительно до 100 лет) => шифер придется менять максимум 3 раза, тогда встает вопрос о стоимости!

Sevlad, если Вы предоставите мне чертежик своей кровли, то могу сказать Вам в Московских ценах, что во сколько обойдется!

Стоимость ЦПЧ будет складываться из стоимости материала и работ, а стоимость шифера из стоимости материала + монтажные работы*3+демонтажные работы*2. Но везде можно сэкономить. в частности на работах.

Удачи!

[izba]

Re: Шифер vs ЦПЧ Браас

Господа, и то и другое на низких уклонах (уклон 30 град пограничный) будет сопливить по весне при таянии снегов – снег… дождь… заморозки-оттепель – мы об этом уже говорили.
Но в случае с хорошо проветриваемым чердаком на эти мелкие капельки и ручейки вы внимания обращать не будете никакого… как протечет так и высохнет.
Тем более, что под любую кровлю можно проложить кучу страховочных слоёв пароплёнок или гидроизол в конце концов… в этом случае технически победить такие протечки и свести их к ничтожному минимуму реально.
Вот если бы у вас была мансарда - тогда бы я вам точно не посоветовал бы ни то ни другое с низким углом крыши.
В случае с чердаком это скорее дело вкуса и арх. облика дома.
Но я бы не сказал, что черепица выглядит круто… ни один дворец ни в России ни в Европе черепицей не укрыт… что Кремль, что Версаль – везде фальц.

[DemonVDV]

Re: Шифер vs ЦПЧ Браас

Андрей, а я считал и читал, что уклов от 22 до 60 градусов - стандартный, все что меньше - считается минимальным.
Сопли и протечки можно исключит и по средствам перехлестов укладываемого материала, это не критично!
Гидроизоляционная (паропропрозрачный барьер ) - это не страховка, а неотемлимая часть кровельного пирога! Ведь никому не приходит в голову уложить шифер без подкладки элементарного рубероида или пергамина? (если на магистраль идущую от бендзобака не ставить топливный фильтр, корректно ли будет работать ТПС и как часто ее придется загонять на промывку )
Гидроизол, линокром, бикрост и пр. рулонно-битумные материалы укладывают , в качестве нижней-дублрующей, при углах наклона кровли мение 12-16 градусов (все зависит от кровельного материала основной кровли).
По поводу вентияции чердачного помещения абсолютно с Вами согласен, если система выполнена правильно, то нареканий на ее работу не будет!
Разве Кремль и Версаль - показатель в случае частного домостроения?
Сегодня постараюсь переснять фото домика в Костроме, ужать ее и прикрепить. Правда там керамика, с естественным эффектом старения, домик был построен в 30-40 годах!
Есть кусочек керамики с Ипатьевского монастыря, постараюсь тоже приложить!

[izba]

Re: Шифер vs ЦПЧ Браас

Сопли и протечки можно исключит и по средствам перехлестов укладываемого материала, это не критично!

Перехлёст, конечно, уменьшает возможность протечки, но весной, когда на крыше ещё стоят сугробы со льдом внутри, но уже пошёл дождь или моросит, или снег тает сверху крыши, а вниз тёчёт вода - на малых уклонах образуются рельные ЛУЖИ. И никакой перехлёст не спасёт от протечки.

Гидроизоляционная (паропропрозрачный барьер ) - это не страховка, а неотемлимая часть кровельного пирога! Ведь никому не приходит в голову уложить шифер без подкладки элементарного рубероида или пергамина?

Уважаемый, кровельный ПИРОГ начинается там, где используется более ДВУХ материалов. Кровельный пирог холодного чердака во все времена и у всех народов всегда состоял из одной только кровли (дранка, черепица, железо, медь, сланец и пр).
Положить сами вы вольны что угодно дополнительно (хоть ещё одну крышу внутри сделать, хоть клеёнку для стола подсунуть)- это ваше неотъемлемое право хозяина.

Гидроизол, линокром, бикрост и пр. рулонно-битумные материалы укладывают , в качестве нижней-дублрующей, при углах наклона кровли мение 12-16 градусов (все зависит от кровельного материала основной кровли).

Укладывают, они могут спасти ситацию только в случае крупной течи, так как 99% воды польётся по ним, а 1% воды неизбежно закапает свозь сотни дырок от гвоздей/саморезов/ширупов, которыми прибита (пробита) черепица или шифер или др. кров. материал (кроме фальца).
Но, если закапает на чердаке - придёте и подставите под это место ведро или таз и так можно жить годами... собирается в ведре вода, но ведь дожди не всё время льют... наполнится ведро наполовину во время ливня, до следующего само подсохнет... главное черепица у вас на крыше будет тяжёлая, красивая, и долговечная! (более 100 лет можно ведра менять! И детям, и внукам хватит работы - класс!) Нужно только вовремя проводить мониторинг ведер, но сейчас можно поставить систему видеонаблюдения на чердак, или ведра с насососами и поплавками, тут есть где инженерной мысли развернуться...

Разве Кремль и Версаль - показатель в случае частного домостроения?

А почему бы нет? Человек стремится к лучшему... в любом деле есть вектор, который указывает направление движения.
А что по вашему показатель? Панское имение польского помещика среднего достатка укрытое черепицей в "Речи посполитой" на территории колонизированной Украины в средние века? Ну если люди не видели ничего лучшего... ну чтож - тогда, может, это и кажется "круто"... значит, это уже вошло в народ на генетическом уровне, а гены пальцем не раздавишь... "сильнее кошки зверя нет - ей мышка молвила в ответ".
Вот такие вот исторические параллели.

[DemonVDV]

Re: Шифер vs ЦПЧ Браас

Ход Ваших мыслей, Андрей, непонятен, что тогда, лучше металла нет ничего?
Не далее как позавчера, пришел комне человек из одного пригородного котеджного поселка и попросил продать ему гибкую черепицу, т.к. от шума доносящегося с его холодночердака, покрытого оцинковкой, в замок, он устал! Да и протикать замочки в ендовах стали.

Андрей, а по сути вопроса господина Sevladа есть какие-то мысли? Человек ведь не ихз праздного любопытства интересовался, крышу крыть пора!
Выскажите СВОЮ точку зрения!

[izba]

Re: Шифер vs ЦПЧ Браас

Выскажите СВОЮ точку зрения!

Товарищ Демон, а я по вашему чью тут точку зрения выражаю? Пушкина А.С. ???

Ход Ваших мыслей, Андрей, непонятен, что тогда, лучше металла нет ничего?
Не далее как позавчера, пришел комне человек из одного пригородного котеджного поселка и попросил продать ему гибкую черепицу, т.к. от шума доносящегося с его холодночердака, покрытого оцинковкой, в замок, он устал! Да и протикать замочки в ендовах стали.

Странно - я вроде по русски пишу...
Лучше кровли сделанной из листового металла, (оцинковка, пуралл, медь, титаноцинк) методом ДВОЙНОГО фальца в природе не существует пока... по НЕпротекаемости им нет конкурентов, так как кровля не имеет СКВОЗНЫХ ОТВЕРСТИЙ в принципе их не существует... и пор долговечности ни меди ни титаноцинку конкурентов нет также. (Более 200 лет без обслуживания при любых уклонах и сложности кровли).
Листы крепятся на кусочки металла прибитые к обрешётке и завернутые в двойной замок (фальц) по типу консервной банки. Консервные банки у вас протекают? Я пока не встречал.
Что касается шума - то этот вопрос вами придуман - шум при условии, если есть чердак, вообще не слышен и мешать не может - даже мне в мансарде не мешает... замочки сделанные двойным фальцем, да ещё если современной машинкой не текут - это ваши фантазии или одиночный фальц... если у вашего клиента такая кровля что течет фальц... то от протечек черепицы или мякгой черепицы он вообще сойдет с ума и повесится...
Я сам перекрывал свою собсвенную крышу с Тегола канадезе на двойной фальц - а потому эти сказки не для меня... а для наивных легковерных граждан, которые впервые попали к дилерам... к вам... я так понимаю - вы знач дилер раз к вам приходят кровлю покупать?
Остальное вкусовые пристрастия -сейчас даже дранку кладут - "а ля рюсс"... ну людям нравится... ну стиль такой - "мюжик, водка, балалайка"...

Да, - ещё ценный совет - можно хорошо гидроизолировать чердачное перекрытие, по сущесву изобразить плоскую кровлю, со сливом излишков в канализацию, просто гидроизол наплавить, что сейчас не так дорого... и все мелкие протечки вам до лампочки
Ну появятся мелкие лужицы - так они сами высохнут, и тазики опять же - сейчас лёгкие и недорогие пластиковые... а если что - так трап и в канализацию всё - и вы в дождь "пьёте пиво перед телевизором" или с женой нотариально заверенный договор, что она обязуется в любое время дня и ночи решать вопрос с тазиками на чердаке (уж коль ей так черепича люба - за всё нужно платить...) и вы спокойно можете заказывать какую угодно черепицу.

[DemonVDV]

Re: Шифер vs ЦПЧ Браас

Андрей, Вы пишите по русски, но не по существу, в данном случае!
Вопрос был про шифер и ЦПЧ, посоветуйте человеку, чем лучше покрыть ему кровлю, а не цапайтесь с диллерами г@веных материалов!

Андрей, что Вас так и тянет "заняться" со мной полемикой?
У каждого человека есть свои убеждения! Переубеждать его в чем-то - неблагодарное дело, а вот заронить зерно сомнений - можно, чтобы он сам, свои умом, путем долгого процесса анализа и размышлений, пришел к определенному выводу! Если хоите дебатов, то в личку! Здесь нечего флудить! Отвечайте по существу вопроса, а не по русски!

[izba]

Re: Шифер vs ЦПЧ Браас

Если хоите дебатов, то в личку! Здесь нечего флудить! Отвечайте по существу вопроса, а не по русски!

"Отвечайте по сущесву вопроса, а не по русски" - слушаюсь ваша светлость не извольте беспокоится - будет исполнено - сей секунд! тока на каком языке? Я на других языках слабо изъясняюсь - вы уж извините сирого...
"Здесь нечего флудить!" - приму к сведению ваше благородие обязательно изучу правила форума никогда не повторица...

Жду ваших дальнейших указаний... надеюсь к оформлению сайта у вас нет претензий если что не так - исправим сей секунд!

[Sevlad]

Re: Шифер vs ЦПЧ Браас

Всем спасибо.

То ДемонВДВ - по поводу всех пленок я абсолютно согласен с Андреем.
Вам рекомендую прочитать СНиП II-26-76, СНиП 3.04.01-87 (раздел "Кровли"), РСН 355-91 (раздел "Кровли") или любой другой документ актуальный сейчас у вас в России.

[DemonVDV]

Re: Шифер vs ЦПЧ Браас

Sevlad, я немного непонял с чем Вы рекомендуете мне ознакомиться? С устройством плоских неэксплуатируемых кровель, гидроизоляция которых выполняется рулоннобитумными наплавляемыми материалами?

УСТРОЙСТВО КРОВЕЛЬ ИЗ ШТУЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ


2.39. При устройстве деревянных оснований (обрешетки) под кровли из штучных материалов необходимо соблюдать следующие требования:

стыки обрешетки следует располагать вразбежку;

расстояния между элементами обрешетки должны соответствовать проектным;

в местах покрытия карнизных свесов, разжелобков и ендов, а также под кровли из мелкоштучных элементов основания необходимо устраивать из досок (сплошными).

2.40. Штучные кровельные материалы следует укладывать на обрешетку рядами от карниза к коньку по предварительной разметке. Каждый вышележащий ряд должен напускаться на нижележащий.

2.41. Асбестоцементные листы волнистые обыкновенного профиля и средневолнистые необходимо укладывать со смещением на одну волну по отношению к листам предыдущего ряда или без смещения. Листы усиленного и унифицированного профилей необходимо укладывать по отношению к листам предыдущего ряда без смещения.

При укладке листов без смещения на волну в местах стыка четырех листов следует производить обрезку углов двух средних листов с зазором между стыкуемыми углами листов ВО 3-4 мм и листов СВ, УВ и ВУ- 8-10 мм.

2.42. Асбестоцементные листы ВО и СВ следует крепить к обрешетке шиферными гвоздями с оцинкованной шляпкой, листы УВ и ВУ- винтами со специальными захватками, плоские листы - двумя гвоздями и противоветровой кнопкой, крайние листы и коньковые детали - дополнительно двумя противоветровыми скобами.

2.43. При устройстве кровель из штучных материалов должны быть соблюдены требования табл. 4.


ИЗОЛЯЦИЯ И ДЕТАЛИ КРОВЛИ ИЗ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЛИСТОВ

2.44. Металлическая гидроизоляция должна устраиваться со сваркой листов в соответствии с проектом. После сварки заполнение полостей за изоляцией следует инъецировать составом под давлением 0,2-0,3 МПа.

2.45. При устройстве металлических кровель, деталей и примыканий из металлических листов любых видов кровель соединение картин, располагаемых вдоль стока воды, необходимо осуществлять лежачими фальцами, кроме ребер, скатов и коньков, где картины должны соединяться стоячими фальцами. При уклонах крыш менее 30° лежачий фальц должен выполняться двойным и промазываться суриковой замазкой. Величину отгиба картин для устройства лежачих фальцев следует принимать 15 мм; стоячих фальцев -20 мм для одной и 35 мм для другой, смежной с ним картины.

Крепление картин к основанию необходимо осуществлять кляммерами, пропущенными между фальцами листов, и Т-образными костылями.

СНиП 3.04.01-87 (раздел "Кровли")

Или как укладываются шифер и железо в замок? Ни одна из ссылок, к сожалению, не имеет отношения к теме разговора!

А по поводу пленок, дело Ваше! Я написал Вам свое мнение, а прислушиваться к нему или нет, дело уже Ваше!

DemonVDV добавил 25.04.2008 в 09:28
Sevlad, советую ознакомиться с вот этой весчью