Несущий каркас

[fitter]

Здравствуйте.
Наткнулся в сети на проект одноэтажного дома, в котором несущий каркас сделан из бруса, а стены подняты из пенобетона (или газобетона).
Хотелось бы узнать мнение форумчан об этой технологии.
Ссылки:
http://www.gast.ru/gallery/a04.jpg
http://www.gast.ru/gallery/a05.jpg
http://www.gast.ru/gallery/a06.jpg
http://www.gast.ru/gallery/a07.jpg
http://www.gast.ru/gallery/a08.jpg

[Ivango]

Ответ: Несущий каркас

Поглядел я на эти картинки... и вот какие мысли возникли..
1. Как вариант относительно бюджетного строительства - не то, чтобы идет - а просто - отлично, т.е. человек в итоге получает жилище безо всяких понтов..
2. Если детально присмотреться к проекту, есть много нюансов..
Я однозначно не сторонник пеноблока... По причине его прочности и по причине его шибко изменивого коэф. сопротивления теплопередаче - при высокой влажности он становится ну прям не такой уж и супертеплый.. Поэтому надо смотреть местность и т.д. Затем, на этом форуме Изба задекларировал как бы аксиому конструкции стен - они должны быть теплоемкими.. Это очень верно.. Пеноблок - не теплоемкий материал... В этом вопросе есть нюанс, а именно: материал стен должен быть сбалансирован по теплоемкости и по теплопроводности - то есть максимум теплоемкости при минимуме теплопроводности (как пример - неплохо бы было захерачить стены из 1,5 м алюминия цельного - а ху...и толку - теплоемкость на высоте, теплопроводность тоже - быстро нагревается, быстро остывает... Противоположный пример - дом "чисто из супер бруса 22 см".. - теплоемкость - не большая, теплопроводность - низкая - поэтому пока дом не построен от хозяина можно услышать одни басни про супердеревянный дом (тока забывают, что пока брус проклеют, обработают - от структуры дерева остается одна фактура..).. А вот когда построют.. тогда можешь смело ждать лета - и спрашивать у них - нахера кондеры в кажную комнату ставите???..... Поэтому, для себя я решил, что материал стен - это кирпич+утеплитель паропроницаем..+отделка (лучше тоже кирпич).. или керамзитоблок (не тот что песко-гравий-цементо-херенто-камень-блок, а тот, что керамзитоблок) +утеплитель +кирпич...
PS// лично видел домушку из 50см пеноблока - нормальную крышу приделали - 2 стены треснули, фундамент сделан на 5 и экспертиза никаких нареканий на фундамент на воздвигла - заключение - нехер черепицу ложить на эти "жидкие" стены...

[fitter]

Ответ: Несущий каркас

Вот-вот. Я тоже опасаюсь за прочность пеноблоков. Но тут то пеноблоки несут только сами себя. А нагрузка от крыши ложится на каркас. Пеноблоки при этом можно использовать теплоизоляционные, а не конструкционные.

[izba]

Ответ: Несущий каркас

Господа прочность пеноблоков даже самых лёгких - теплоизоляционных вполне достаточна, чтобы вынести деревянный мансардный этаж. В данном случае ставить мансарду на столбах, а потом выкладвать стены из блоков не обосновано ничем, впрочем и если столбов не жаль - то можно... невелики потраты.
В этом варианте стены можно было бы сделать из чего нибудь другого - например из торфоблоков, или прессованной соломы с последующим оштукатуриванием - вот такие дома делают по подобной технологии, но каркасы там сложнее - нет прочности у этого варианта - диагональные укосины ещё понадобятся - шоб не завалился дом.

В этом варианте нема смысла.

Посмотрел сайт - там это позиционируется как удешевлённый вариант было бы дешевле как обычно сперва сделать стены, а потом на них нахлобучить мансарду - дерева меньше, и конструкция мансарды была бы проще...
Чего тока народ не придумает - как говориться "без порток, а в шляпе". Стен ещё нема, а мансарда ужо готова....

[fitter]

Ответ: Несущий каркас

А чо ж тогда говорят: то там пенобетонная стена треснула, то здесь? Я, знаете ли, не профи, да и с баблом напряг чтобы профи нанимать (где бы их еще найти этих профи?). Хочется постоить наверняка.
По поводу торфоблоков и прессованной соломы - в нашем захолустье про такое и не слышали, а везти издалека дорого.
Кстати, мансарда то тут причем? Там вроде простой одноэтажный дом нарисован.

[izba]

Ответ: Несущий каркас

Ну одноэтажный так тем более - тока крыша...
Пенобетон треснул эт от неграмотного строительсва, когда фундамент не плоскость, вектора уклона, когда фундамент сам слабый - если
фундамент нормально сделан ничё не треснет, а в этом варианте при плохом фундаменте тоже мона трещины поиметь... да и не трещит он особо - эт всё происки...

[fitter]

Ответ: Несущий каркас

Ну здесь хоть и треснет - не развалится же. ))

[izba]

Ответ: Несущий каркас

Тоже верно по сушеству навес от дождя и солнца для автомобилей на хорошем монолитном фундаменте, разгорожен внутри пенобетонными перегородками... для сейсмичного района лучше некуда - это факт, но я бы так делать всё же не стал - не вижу смысла уходить от обычной классической конструкции - крыша лежащая на стенах.

[fitter]

Ответ: Несущий каркас

Да я бы тоже не уходил. С утеплителями связываться не хочется
При пеноблоках с армопоясами возиться не охота.
Поротерм бы - нет его в округе.
Из чего стены делать - всю башку уже сломал.
В нашей местности (юго-восток Татарстана) самые распространенные стены делают из керамзитобетонных блоков, потом пенопласт и облицовочный кирпич.
P.S. Андрей Валентинович, где нибудь можно скачать архив передач с Вашим участием с телеканала "Усадьба"? Гады кабельщики перестали транслировать.

[Ivango]

Ответ: Несущий каркас

Пенопласт это сильно, спору нет))...
Делай из керамзитоблока, утеплителя и обкладки на нормальном фундаменте с адекватной крышей - точно не пожелеешь...
А пеноблок.. ты смотрел его производство?... это чисто офисно-перегородочный материал без приспособы к нагрузке вообще.. Товарищу подарили картину большую с путевой оправой - тот решил повесить временно на три 150-х гвоздях.. через 2 месяца отклонение гвоздей было 3 см в пеноблоке...
...
Торфоблок и пресссолома - конечно очень даже хорошие материалы.. но когда я о них впервые услышал, то... до сих пор загадка - где в Самаре взять такую радость - да не на картинке, а шоб пощупать....

Ivango добавил 18.08.2008 в 23:04
Про стены... если есть предрассудки по поводу блоков и негде взять солому - то на мой взгляд, остается разумный вариант - кирпич, но толсто-толсто...

[sergg]

Ответ: Несущий каркас

fitter В Набережных Челнах торгуют самарским аналогом "Поротерма".
Явки-пароли: skkm.ru Раздел "Партнеры".
Если будет ближе - то Самара-Тольятти.

[fitter]

Ответ: Несущий каркас

fitter В Набережных Челнах торгуют самарским аналогом "Поротерма".
Явки-пароли: skkm.ru Раздел "Партнеры".
Если будет ближе - то Самара-Тольятти.

Спасибо. Буду узнавать.