Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

[ol1981]

Добрый день, уважаемые строители.
Прошу профессионального совета по устройству мансардного этажа.
Имеем следующее: брусовой дом с чердаком большой площади и приличной внутренней высоты. Чердачное пространство не отапливаемое. Состав межэтажного перекрытия, снизу вверх: ГВЛ, доска, щели пропенены, засыпка керамзитом, поверх два слоя пеноплекса по 50мм каждый, стыки пропенены. Лаги пола мансарды выведены и готовы по уровню. Кровля сложной формы, скатная, по стропилам обрешетка, на ней металлочерепица, под обрещеткой пеноплекс 50мм один слой. Другие материалы не применялись.
Итак, первый вопрос. Можно ли при данной конструкции устроить полноценное, отапливаемое помещение, что нужно доработать? Как правильно обойтись с минимальной переделкой того, что есть?
Второй вопрос, сейчас, с приходом весны, на чердаке имеется небольшая капель, вероятно, что намерзло за зиму тает и капает. Протекания в таком количестве исключены. Что можно сделать, что бы устранить капель. Я так понимаю, что это из-за поступления тепла с отапливаемого этажа, но приведенная теплоизоляция, как мне кажется, должна это исключить. Как быть с этим?

[DmitryZ]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

Добрый день, уважаемые строители.
Прошу профессионального совета по устройству мансардного этажа.
Имеем следующее: брусовой дом с чердаком большой площади и приличной внутренней высоты. Чердачное пространство не отапливаемое

Фронтоны есть ? Если есть , то какие? (брус, или каркас?)

Состав межэтажного перекрытия, снизу вверх: ГВЛ, доска, щели пропенены, засыпка керамзитом, поверх два слоя пеноплекса по 50мм каждый, стыки пропенены

И сколько времени в таком виде дом находится под отоплением?

Лаги пола мансарды выведены и готовы по уровню. Кровля сложной формы, скатная, по стропилам обрешетка, на ней металлочерепица, под обрещеткой пеноплекс 50мм один слой.Другие материалы не применялись.

Зачем пеноплекс оказался между стропилами, если чердак был неотапливаемый?

Итак, первый вопрос. Можно ли при данной конструкции устроить полноценное, отапливаемое помещение, что нужно доработать? Как правильно обойтись с минимальной переделкой того, что есть?

Из-за сложной формы кровли....боюсь малой кровью не получится.....точнее рисковано.

Второй вопрос, сейчас, с приходом весны, на чердаке имеется небольшая капель, вероятно, что намерзло за зиму тает и капает. Протекания в таком количестве исключены.

Металлочерепица...сложная форма....без гидрашки.....и такое сильное заявление по поводу протечек?!! Я бы не был так категоричен...

Что можно сделать, что бы устранить капель.

Ну если "протекания исключены" ops:..... то это конденсат - убрать пеноплекс из под обрешётки и сделать чердак проветриваемым

Я так понимаю, что это из-за поступления тепла с отапливаемого этажа, но приведенная теплоизоляция, как мне кажется, должна это исключить.

Не исключено, но не обязательно


Вообще лучше не описывать , а выложить качественные фото....Кровли снаружи дома (с разных ракурсов)....и чердака изнутри + план кровли.

[ol1981]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

Фронтоны есть ? Если есть , то какие? (брус, или каркас?)- есть. 3 фронтона. каркас. И сколько времени в таком виде дом находится под отоплением?- в таком виде около двух лет. Зачем пеноплекс оказался между стропилами, если чердак был неотапливаемый? - порядок следующий - пеноплекс, обрешетка, металлочерепица. для сохранения тепла дома, что бы не продувалось, что бы было тише и на перспективу создания жилого помещения. Из-за сложной формы кровли....боюсь малой кровью не получится.....точнее рисковано.- ? Металлочерепица...сложная форма....без гидрашки.....и такое сильное заявление по поводу протечек?!! Я бы не был так категоричен...- просто кровля проверена ливнями, несколько течей было, они устранялись и я знаю, где они. Ну если "протекания исключены" ops:..... то это конденсат - убрать пеноплекс из под обрешётки и сделать чердак проветриваемым - круглогодично он стоит с тремя открытыми форточками. как же его отапливать, если все время проветрять?) Не исключено, но не обязательно Вообще лучше не описывать , а выложить качественные фото....Кровли снаружи дома (с разных ракурсов)....и чердака изнутри + план кровли.

завтра сделаю фото.

[DmitryZ]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

порядок следующий - пеноплекс, обрешетка, металлочерепица. для сохранения тепла дома, что бы не продувалось, что бы было тише и на перспективу создания жилого помещения

Вот как раз и должно продуваться , чтоб конденсата на чердаке не было....пока это чердак.

На перспективу нужно было не пеноплекс вкладывать, а гидрашку под обрешётку через контрбрус укладывать (мембрану, или второе название -суппердиффузионная).....а сохранять тепло в доме на этот период должно было межэтажное перекрытие.

Которое судя по описанию (лучше выложить рисунок) вы тоже с нарушениями сделали (керамзу по пару пеноплексом заперли).....если бы был не керамзит, а минвата - она бы скорее всего уже намокла.

есть. 3 фронтона. каркас.

Значит как минимум - 2 ендовы - это и есть сложности для так называемого двухконтурной вентиляции (об этом пока рано говорить)

просто кровля проверена ливнями, несколько течей было, они устранялись и я знаю, где они.

Очень интересно - При таком сроке эксплуатации при качественной укладке М/ч.... она течи не даёт

Значит сделано не качественно....
Где были течи и как устранялись?

круглогодично он стоит с тремя открытыми форточками. как же его отапливать, если все время проветрять?

Проветривать надо пока это чердак......но при постройке "на будущее" - нужно сразу задумываться, как будет осуществляться вентиляция, когда это престанет быть чердаком

Форточки - это половина дела...да ещё небось на высоте порядка 2м от пола "чердака"... в запланированых "на будущее" окнах...

Для вентиляции нужен вход (как можно ниже - обычно это карниз)...и выход (как можно выше - конёк)....но с поправками на форму крыши.
При проветривании через только через форточки на кровлях отличных от двускатки (и больших габаритах чердака ) всегда образуются застойные зоны.

Высота конька от пола чердака?

завтра сделаю фото.

Посмотрим...

[ol1981]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

Вот как раз и должно продуваться , чтоб конденсата на чердаке не было....пока это чердак.

На перспективу нужно было не пеноплекс вкладывать, а гидрашку под обрешётку через контрбрус укладывать (мембрану, или второе название -суппердиффузионная).....а сохранять тепло в доме на этот период должно было межэтажное перекрытие.

Которое судя по описанию (лучше выложить рисунок) вы тоже с нарушениями сделали (керамзу по пару пеноплексом заперли).....если бы был не керамзит, а минвата - она бы скорее всего уже намокла.



Значит как минимум - 2 ендовы - это и есть сложности для так называемого двухконтурной вентиляции (об этом пока рано говорить)



Очень интересно - При таком сроке эксплуатации при качественной укладке М/ч.... она течи не даёт

Значит сделано не качественно....
Где были течи и как устранялись?

Течи были в нескольких местах по скатам из за недозакрученных саморезов, устранялись герметиком и закруткой.

Проветривать надо пока это чердак......но при постройке "на будущее" - нужно сразу задумываться, как будет осуществляться вентиляция, когда это престанет быть чердаком

Форточки - это половина дела...да ещё небось на высоте порядка 2м от пола "чердака"... в запланированых "на будущее" окнах...

Для вентиляции нужен вход (как можно ниже - обычно это карниз)...и выход (как можно выше - конёк)....но с поправками на форму крыши.
При проветривании через только через форточки на кровлях отличных от двускатки (и больших габаритах чердака ) всегда образуются застойные зоны.

Высота конька от пола чердака?

выкладываю фото.

Посмотрим...

фото:

[DmitryZ]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

Посмотрите темку
http://www.izba.su/forum/showthread....F0%EE%EF%E8%EB

Она не конкретно про ваш спучай......но там есть много рассуждений , касающихся непосредственно вашего случая.

[ol1981]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

спасибо, посмотрю. но мне так же хотелось бы услышать мнения, а главное советы про конкретный мой случай

[DmitryZ]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

Итак, первый вопрос. Можно ли при данной конструкции устроить полноценное, отапливаемое помещение, что нужно доработать? Как правильно обойтись с минимальной переделкой того, что есть?

Не совсем корректно ,но можно.
1. Убрать весь пенофол из наклонных плоскостей (между стропил)
2.Убрать весь пенофол, лежащий на подшивке карнизных свесов.
3. Перенести контур утепления в плоскость затяжек (горизонтальные схватки) и вертикальных стоек (места "перелома" кровли, опорные стойки прогонов).При этом при окончательном утеплении между последним слоем утеплителя и обрешёткой должна остаться щель не менее 5 см (лучше больше).
4. Убрать пенофол на перекрытии первого этажа в местах образовавшихся ( в результате предыдущих действий) холодных боковых треугольников и доутеплиться кермзой, либо минватой (либо убрать керамзит из под пенофола в этих местах)
5. Вставить вентрешётки в подшивку карнизных свесов (для организации притока воздуха в чердачное пространство) и вентрешётки во фронтоны выше контура утепления.
6. Организовать вентилируемый конёк.

Второй вопрос, сейчас, с приходом весны, на чердаке имеется небольшая капель, вероятно, что намерзло за зиму тает и капает. Протекания в таком количестве исключены. Что можно сделать, что бы устранить капель. Я так понимаю, что это из-за поступления тепла с отапливаемого этажа, но приведенная теплоизоляция, как мне кажется, должна это исключить. Как быть с этим?

1, 2, 5 ,6 пункты выше.

[Krasotka]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

Стены –пенобетонные блоки облицованы щелевым кирпичом. Подскажите, как правильно закрепить перекрытия из бруса, между стеной и мансардой? Строители говорят что надо на шпильку прикрутить. А шпильку вклеить на химический анкер на два ряда блоков. Правильно ли это?

[DmitryZ]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

Стены –пенобетонные блоки облицованы щелевым кирпичом. Подскажите, как правильно закрепить перекрытия из бруса, между стеной и мансардой? Строители говорят что надо на шпильку прикрутить. А шпильку вклеить на химический анкер на два ряда блоков. Правильно ли это?

И да и нет...в зависимости от вида мансардного этажа.Нужен рисунок - схема будущей мансарды...и фото уже существующего строения.

[Alexandre]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

Я думаю надо положить армопояс а сквозь него уже перекрытия шпильками на химические анкера прикрепить в пенобетон на 50см. Есть состав специально для пенобетона и кирпича:

Примерно каждые 100мм глубины установки химического анкера в пенобетон дадут 200кг предельной нагрузки. Не зависимо от диаметра шпильки. В Москве не такие сильные ветра. Полагаю 1000кг на анкер вполне будет достаточно.

[Krasotka]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

Мне сказали, что химические анкера для пенобетона слабо держат. А если использовать химические анкера для бетона, будет надежнее? И как лучше поступить, вклеить шпильку максимально глубоко на сколько это возможно или лучше в коническое отверстие на 10см?

[Alexandre]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

Такой конус нужен если только предельная нагрузка на один анкер лежит в пределах 500-750кг, а глубина установки ограничена.

[Lemmy]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

Не проще ли в процессе бетонирования заложить резьбовые шпильки?

Кстати, главное - привязывать стропила проволокой к стене (ершам). Крепление мауэрлата проблемы ветра не решает.

[baxter]

Re: Правильное устройство мансардного этажа. Вопросы.

При расчете размеров и расположения мансардных окон необходимо знать:


- размер окна и их количество рассчитывается, исходя из рекомендованной площади полезного остекления (10 % от площади пола). При этом два окна меньшего размера дают значительно больше света, чем одно окно большего размера;


- ширина окна определяется существующим или запланированным межстропильным шагом. Размеры проема под окно должны быть на 1–5 см больше размеров оконной коробки;


- размер окна зависит от уклона крыши: чем меньше уклон, тем длиннее должно быть окно;


- располагать окно следует на расстоянии не менее 90–110 см от пола. Чем выше установлено окно, тем больше света оно дает. Для обеспечения максимального обзора можно использовать вертикальные оконные комплексы или комбинации с карнизными окнами;