Дом Ловец Солнца

[Dale]

Здравствуйте Андрей и все уважаемые эксперты и участники форума! Хотелось бы предложить вашему вниманию проект экологичного дома с солнечным отоплением. Ознакомиться с проектом можно на сайте - ловецсолнца.рф
Скажу сразу, что многое из изложенного там появилось именно благодаря идеям Андрея и сайта izba.su.
Основная задача проекта - помощь людям в постройке простого, дешевого и надежного дома, причем своими руками.
Отапливаемая площадь первого проекта - 60 м2. Сейчас готовим 80 и 100 м2.
В августе 2011, рядом с Магнитогорском начали строить первый такой дом. В этом году будем заканчивать.
Буду рад вашим замечаниям, критике, указанию на недостатки.
Спасибо! Поликарпов Евгений - Магнитогорск.

[chicken]

Re: Дом Ловец Солнца

Идея хорошая.
На горизонтальном участке потребует значительных земляных работ. Поэтому оптимальным местом для ее реализации видится только южный склон.
Есть также смысл посмотреть вариант использования для таких проектов технологии сооружения стен из полипропиленовых мешков с землей (популярно у американцев http://www.greenhomebuilding.com/earthbag.htm). Это существенно удешевит и упростит строительство без снижения необходимых параметров, включая долговечность.

[Dale]

Re: Дом Ловец Солнца

Спасибо. Вы совершенно правы насчёт южного склона. Если говорить о склоне, то можно дом слегка "притопить" в землю. Например такой вариант.


Мешки с землей мне не очень нравятся. В первую очередь из за пропилена, ну и из за малой способности теплоаккумулирования. Если уж строить совсем из земли, то применять технологию землебита, как приоратский дворец например. http://www.gorod.gatchina.biz/dll_9103601

[sergg]

Re: Дом Ловец Солнца

Мешки обязательно закрывать от солнца. Иначе уже через месяц они рвутся.
(Из личного опыта.)

[chicken]

Re: Дом Ловец Солнца

Мешки с землей мне не очень нравятся. В первую очередь из за пропилена, ну и из за малой способности теплоаккумулирования. Если уж строить совсем из земли, то применять технологию землебита, как приоратский дворец например. http://www.gorod.gatchina.biz/dll_9103601

Из землебита замучаешься строить. А мешками значительно быстрее. Прочность стены из них довольно высокая. Лить несущие стены из бетона гораздо сложней и дольше.
Полипропилен экологически нейтрален, закрывается облицовкой или штукатуркой, тогда сохранится неограниченно долго. Для увеличения теплоемкости можно варьировать состав наполнителя мешков, но в любом случае у грунта она значительна. Из камня можно сделать облицовку тех участков стен, на которые падает солнце.

[Dale]

Re: Дом Ловец Солнца

Из землебита замучаешься строить. А мешками значительно быстрее. Прочность стены из них довольно высокая. Лить несущие стены из бетона гораздо сложней и дольше.
Полипропилен экологически нейтрален, закрывается облицовкой или штукатуркой, тогда сохранится неограниченно долго. Для увеличения теплоемкости можно варьировать состав наполнителя мешков, но в любом случае у грунта она значительна. Из камня можно сделать облицовку тех участков стен, на которые падает солнце.

Согласен с вами, что землебит дело хлопотное. И речь в Ловце Солнца не о бетонных стенах, а о натуральных каменных. Что ж, мешки с землёй тоже наверное возможны, тем более с разностью наполнения, Только вот вспоминаю, как в детстве ещё, дед мой, такими мешками из под Вьетнамского риса в погребе чего то прикрывал и землицей присыпал. Сколько лет они там пролежали не помню, но хорошо помню их разлезшиеся останки вперемешку с глиной. Может мешки не те были... Надо изучить вопрос.

[chicken]

Re: Дом Ловец Солнца

... Надо изучить вопрос.

Изучайте. Через ссылку, что я дал можете выйти на довольно большую группу сайтов с описанием различного опыта применения этой технологии. Для неглубоких подземных строений она очень выигрышна.:good:
Прочитал несколько книжек, написанных строителями домов с земляными укрытиями. Все они так или иначе отмечают как самые сложные и трудоемкие работы это бетонные и земляные. В остальном при правильном проектировании получаются очень комфортные и экономичные жилища.

[S.M.]

Re: Дом Ловец Солнца

Часть внешних стен,выполняющих функции подпорных,вполне возможно выполнить из габионов с каменной засыпкой и усиленных торкретированием.
Посмотрите ещё различные типы Армогрунтовых конструкций.
Интересна так же схема отопления с применением солнечных коллекторов (пусть вспомогательная),добавить ТА водяной (втречал ссылку на максимальный для частного дома 39 м куб).
Возможно применить солнечный коллектор в виде утеплённых ставней.

[Dale]

Re: Дом Ловец Солнца

Хорошо, посмотрю ваши предложения. Спасибо.

[CAT@]

Re: Дом Ловец Солнца

Значится так, здесь форум не для рекламы сторонних ресурсов и создавая 2 параллельные темы и еще поддерживая активность в обеих Вы нарываетесь на бан.

Эта тема закрыта, общайтесь в другой, будете продолжать декларации и абстракции, вместо обсуждений посути - прикрою и вторую. Предупредение первое и последнее.

Здесь не бесплатная рекламная площадка для абсолютно сырых с технической точки зрения коммерческих проектов.

[GenaS]

Re: Дом Ловец Солнца

Две ветки по одной теме? Ну там про проект, а тут получается про сайт…
Ремарки по ходу чтения сайта:
- …нужно знать и понимать. Знать, какие процессы происходят в стенах и конструкциях твоего дома. Понимать, как утеплить стену, и как утеплить её так, чтобы точка концентрации влаги (точка росы) не пришлась в утеплитель.
Сорри, резануло слух/глаз. С точностью, до наоборот. Не точка концентрации, а зона возможной конденсации. Точка росы - это температура при которой возможна эта конденсация при соблюдении определённых условий, а не место. И задача составления ограждающей конструкции (не люблю слово «пирог») в данном контексте – стены, как раз и состоит в том, чтобы вывести её, точку росы, температуру возможной конденсации из массива стены именно в утеплитель.
- за 40 тыс. зелёных я построю двухэтажный дом с солнечным отоплением, обвалованный землёй.
Было бы интересно посмотреть проект и объёмы материалов. Хотя бы в таком виде, как проекты ИЗБЫ представлены у него на сайте. Планировки, разрез и объёмы…
- Теперь наше ЭГО довольствуется изогнутой штуковиной в виде зерна фасоли
Дом с одной спальней, на троих? Даже если на двоих в перспективе, то необходимо две спальни. Это минимум для комфортного проживания. Комната №5 это даже не кабинет, это просто кладовка без окон и дверей. В одноэтажном Солнечном доме удобную планировку создать сложно, в двух этажном проще.
- Удобный – это дом, в котором удобно жить. Это дом, который незаметен и комфортен в мелочах, который тебе комфортен в проживании …
Если Вы здесь говорите конкретно, про «фасолину», то при этом желательно представлять себе жизнь «за стеклом». Домашним уютом и не пахнет…
У меня был автосалон с витринами по 6 метров высотой и длинной метров 30. И смотрел он строго на юг. Два ряда Опелей, на наливном бетонном полу, а по стеночке кабинетики разделённые перегородками. Да, там тепло было зимой, хоть и отопления всего-то было два регистра d=100 мм. Светло. Но ты всё время на виду, как в аквариуме. Для автосалона гуд, для офиса не плохо, но это когда ты при галстуке… и вольно не вольно ищешь альковчик - тихий уголок…
Мне не видится погреб/землянка с одной из стен глухой, а с другой стеклянной уютным/комфортным домом…Глухая стена давит, стеклянная всё вытянет из тебя, как у нас ребята говорят на форуме, не фен-шуйно как-то.
- А то получите потом такие сюрпризы как подоконники на уровне солнечного сплетения взрослого человека. Встречал дома с таким приколом не раз. Видно чей-то «фирменный почерк». Коллеги! Отзовитесь, а-у!
А Вы сами архитектор? С архитектурным образованием? Много Вы сами домов спроектировали и построили? Видимо ни первое, ни второе. Иначе Вы бы знали, что в кухне высота окон над мойкой и кухонным рабочим столом рекомендована 1,25 от уровня чистого пола, а это как раз высота солнечного сплетения человека среднего роста. Когда авторов сайтов (хороших, интересных сайтов) начинает заносить, это несколько коробит. Неприятно читать всякие небылицы и гипотетические наезды?
Сейте разумное, доброе, вечное,
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ...
Н.А Некрасов
- Дом имеет массивное каменное основание
Массивный каменный цоколь с гипокаустом на плите – нет, я очень хочу посмотреть проект. Нельзя ли его опубликовать на шаре, пусть и в неудобочитаемом виде с низким разрешением, чтобы можно было посмотреть объём материала проекта, конструкции узлов. Цоколя, перекрытия, стрехи. Интересно, как решён вопрос гидроизоляции и утепления задней стенки… Может это дальше будет, сори… читаем дальше.
- Помните, комфортный дом не подарок судьбы, а трезвый расчёт.
Да, помним…
- Полимерная эвтаназия Источник: www.izba.su
«Полимерная эвтаназия» Автор: Вячеслав КОЗАЧУК , а не ИЗБА.
Украинский журнал «Зеркало недели» № 26 (501) 3 — 9 июля 2004
- не смотря на то, что в несущих элементах заложен тройной запас прочности, конструкционно дом продуман таким образом, чтобы все силовые элементы находились внутри дома и имели постоянную возможность осмотра и по необходимости обслуживания;
Не могли бы вы пояснить этот тезис на конкретном примере. Если это действительно так, то весьма интересно.
- отец семейства идет протапливать дровяную печку в старой землянке, которая рядом с домом.
Улыбнуло… Так и хочется спрсить: «Уважаемый, зачем Вы дом строили? Если землянка так хороша, почему бы не выкопать новую более просторную, современную с окнами на юг?
- Остекление в Ловце Солнца играет важную роль. Оно помогает применить в доме эффект теплицы, когда солнечная энергия в виде длинных волн заходит сквозь стекло в дом, и при переходе через стекло волны становятся короткими и обратно, сквозь стекло, уже выбраться не могут и постепенно накапливаемая в закрытом пространстве солнечная энергия начинает нагревать всё находящееся внутри. Благодаря этому физическому закону и действуют все теплицы мира.
Опять перепутали… Высокотемпературные источники (солнце) испускают наоборот короткие ИК лучи. Стекло пропускает коротковолновое ИК излучение (только пропускает и всё) и это коротковолновое излучение нагревает пол, стены и окружающие предметы. Те в свою очередь, как низкотемпературные источники испускают длинноволновое ИК излучение, которое стекло практически не пропускает. Так происходит накопление тепла в помещении - так называемый тепличный эффект, основанный на определённых свойствах одного конкретного материала – стекла, а не физический закон.
- окна по «финскому» принципу: со стороны улицы однокамерный стеклопакет, и на расстоянии 100-200мм от него одинарное стекло.
Сорри, но опять перепутано. «Финские окна» устроены с точностью до наоборот. У них со стороны улицы одинарное стекло, и через солидную воздушную прослойку однокамерный стеклопакет, т.е. он со стороны помещения. Отчего и почему именно так и как они вообще выглядят можно почитать и посмотреть здесь на форуме: тема «Окна».
- Таким образом, Ловец Солнца полностью «обнят» утеплителем, что сокращает теплопотери во много раз по сравнению с традиционным строительством. Следует отметить одну вещь – согласно действующим строительным нормам, применение экструдированного пенополистирола в России разрешено только для утепления фундамента, т.к. он практически паро- и воздухонепроницаем, а также для него недопустим нагрев выше 80 градусов. Возможно, для домов, открытых всем ветрам, он и не подходит и даже вреден, но для Ловца Солнца – почти идеален, т.к. в этом доме стены не «дышат», им этого не нужно.
Про ЭППС тоже классно. Согласно СНиП в дом нельзя, так как абсолютно паронепроницаем, а нам можно. И мало того, мы стены и крышу вообще жидкой резиной замазываем и нам можно. Суперская логика – тянем одеяло туда, куда нам сейчас нужно. Я если честно, то просто чушь, сорри.
- Кстати, на потери тепла реально не влияет и, называемая сегодня качественной, теплоизоляция (типа технологии «тёплая стена») по той причине, что эта самая «тёплая стена» сделана чаще всего из шлакоблока или пенобетона, которые в совокупности с пенополистиролом закупоривают воздух в доме.
Ну вот опять закупоривают. Типа это плохо. Понятно, что плохо. Не понятно, почему у Вас хорошо? У них, у домов из блоков с утеплителем, тоже ведь есть вентиляция. Если вы хотите сказать, что у пенопластовых всё тепло в трубу улетает, а у Вас нет, то это не правда. И в теплоинерционном доме потери на вентиляцию никто не отменял. А экономичную вытесняющую вентиляцию можно устроить и в каменном утеплённом и даже в каркаснике пенопластовом. Весь абзац не понятно к чему и о чём. Да и ссылка в конце битая.
- Ловец солнца – это дом, в котором всё остекление, или основная его часть смотрит на юг. Через это остекление, которое занимает около 25% от площади дома, в дом поступает солнечное тепло. Такого способа отопления будет достаточно с сентября до середины ноября и с середины февраля до мая.
И это в Магнитогорске? Я за Волгоград не решусь такого сказать. Голословное утверждение. Человек должен Вам поверить на слово? Где расчёты, схемы, диаграммы? А если я построю землянку, а Вы окажитесь не правы? Вот профессор архитектуры из Владивостока http://pal-antvlad.narod2.ru/ , тоже двигает свои солнечные дома, каркасники правда. Но у него данные серьёзнейшие утверждения подтверждены схемами и расчетами? У Вас есть, что-либо подобное, ну хотя бы проект отопления дома или только «Эксперименты»?
- А на доски перекрытия под потолком, слой песка насыпать, сантиметра 3-4, а сверху уже утеплить золой с опилками. Что даёт песочек? Тепло всего дома поднимается вверх и, проходя сквозь доски перекрытия, нагревает песок. Над песком засыпана теплоизоляция, снизу, под досками – жилое пространство. Вот именно туда, в жилое пространство, песок, как и большой камень, как скала, отдавал это остаточное тепло в виде теплового излучения, которое является для нас самым приятным. То есть, получив тепло конвективное, возвращал в жилое пространство тепло лучевое.
Передача ИК излучения возможна только в воздушной и безвоздушной среде. Так, что песок ничего не излучает. Доска подшивки потолка излучает, и конечно не как скала.))) Песок туда сыпят, для шумоизоляции и чтобы снизить резонаторные свойства относительно лёгкого деревянного перекрытия.
- в каркасном или шлакоблочном доме тепло, пока котел включён. Как только источник тепла перестал нагревать воздух, в доме становится холодно очень быстро.
Подобные сравнения не уместны. Вычеркните «или шлакоблочном доме» и я с Вами соглашусь. Ставить на одну ступеньку совершенно не теплоёмкий каркасник и дом из шлакоблоков обладающий достойной теплоёмкостью не справедливо. И кстати, что Вы всё про шлакоблоки? Это уже не актуально. Те, кто его производил, давно уже перешли на керамзитобетон.
- мы будем говорить о теплоёмкости, но не совсем в парадигме сегодняшнего научного понимания этого слова. На наш взгляд, сегодняшнее понимание слова «Теплоёмкость» не в полной мере отражает свойства природы, заключённые в этом слове.
Да Вы что? Час от часу всё интересней. Если учесть, что Паради́гма — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов, то что же Вас не устроило? Вчитайтесь внимательно в Ваш абзац. Переставляя местами основополагающие термины и понятия, Вы только сильнее запутываетесь. Тепловая инерция во главе, теплоёмкость материала её составная часть, она вторична… ну, да ладно.
- Теплоёмкость в понимании Ловца Солнца – это симбиоз теплоёмкости как таковой, теплопроводности и тепловой инерции.
Тогда уж пишите «объёмной теплоёмкости». Тепловая инерция это, ну никак не симбиоз, это просто произведение теплопроводности материала, на его плотность и на удельную теплоёмкость. I=√kpc. В свою очередь произведение последних (pc) и есть объёмная теплоёмкость. Понимая физический смысл этой формулы, понимаешь, почему шлакоблок, имеющий почти такую же плотность и удельную теплоёмкость, как и керамический кирпич всё же проигрывает ему по теплоинерционности. Да у него просто объём материала в объёме блока поменьше, чем в том же объёме кирпича.
- Причём движение тепла всегда будет в сторону меньшей температуры. Например, вы налили горячий чай в чашку, и стенки чашки нагреваются.
Например, Вы построили массивную каменную стену, которая почти всегда имеет температуру ниже, чем окружающая среда… и что? Стена буде выкачивать тепло из окружения до бесконечности (теплопотери никто не отменял и при утеплении) и всё что наберёт будет транслировать наружу. Надобно чётко разделять ограждающие конструкции и внутренние стены и тем паче не путать с нагретой печью. Работают они по-разному. Теплоинерционности ограждающих конструкций более, чем для удовлетворения требований теплоустойчивости не надо. При расчёте ограждающих на теплоустойчивость расчет делается когда тепловая инерция менее 4 (нар. стен) и менее 5(покр.) Вы думаете это принято от балды? Нет, всё остальное деньги на ветер. Я ни в коем случае не против теплоинерционности, но во всём надо знать меру и искать оптимальное соотношение компонентов участвующих в тепловом балансе дома.
- Важно понять, что основным элементом теплового комфорта, в данном случае, является массивная каменная оболочка, которая окружает человека со всех сторон.
Да, нет же. Всё у Вас наоборот. Поначитались статей ИЗБЫ. Внутрянка должна быть массивной и теплоинерционной. Для того и придумали печь внутри дома, а не в сене, для того и придумали стену Тромба в солнечных домах.
- В Ловце Солнца теплоноситель из солнечных коллекторов направляется на обогрев стен по периметру всего дома и подогрев горячей воды. Почему именно стен, а не пола по всей площади дома? – об этом можно почитать здесь.
А вы сами внимательно читали Конрада Фишера? У него, кстати, там и диаграмма собственная про длину волн ИК излучения есть и темперирует он трубками, только, для поддержания минимально допустимой температуры стен – режим консервации помещения. А как только надо отопить помещение охраны или собственный подвал сразу вешает радиаторы. Да и в Германии он живёт, не в Магнитогорске.
- На ночь стекло солнечной печи должно закрываться тёплыми ставнями или укрываться тёплым одеялом для уменьшения ночных теплопотерь разогретого за день камня.
Печку топить каждый час, дрова таскать, коллекторы укрывать… это надо работника нанимать. Прожектёрство какое-то, сорри.
Вы делали помесячный расчёт теплового баланса солнечного дома именно для Вашего региона?
- То есть, говорится о тройном воздухообмене в час, и точка!
И откуда Вы только все эти измышления берёте? Вот Вам первая попавшаяся под руку ссылка, изучайте. http://www.airfresh.ru/normy-vozduho...lyh-zdaniy.htm
- Постепенно, находясь в фильтре, эта вода нагрелась до комнатной температуры, то есть примерно до 20 градусов С. Постепенно, и самое важное – БЕСПЛАТНО!
Эх если бы… только нет ничего в этом мире за бесплатно… ну да Вам уже ранее ответили про постадийный нагрев и сальмонеллу.
- Стала спрашивать, читать и выяснилось, что фактический юг (там, где солнце в зените) и южный магнитный полюс (куда стрелка компаса указывает) никогда не совпадают. Получается, что компас здесь не поможет, и остался вариант определения с помощью солнца: где оно в зените, там и юг. А когда же солнце в зените?
На каждой карте данной местности есть/дано в градусах склонение магнитного меридиана от истинного, астрономического. Направление истинного меридиана это и есть географический юг. Как правило, это минус 5-7 градусов. Этого вполне достаточно, чтобы установить в идеале солнечные панели или солнечный дом. Выходит компас поможет. Или я ошибаюсь?
- Так как грунт достаточно плотный (суглинок вперемежку со щебнем) плиту было решено заливать без бурок. Чтобы укрепить плиту и сократить расход бетона, перед заливкой практически вся площадь была забутована.
А что такое «бурка» в контексте плиты? Почему плита не на противопучинной песчаной подушке и не армирована. Забутовка плиты – это нонсенс. Это не плита, а нашлёпка, не обладающая никакой несущей способностью.
- Про шамотный кирпич, что он якобы не подходит для печей и каминов из-за своей малой теплоёмкости.
Вообще-то это миф. Полнотелый керамический кирпич имеет плотность 1600..1900 кг/м. В зависимости от физико-химического состава и температуры применения шамотный кирпич подразделяют на марки ШАК, ША, ШБ, ШЛ. Шамотный кирпич марок ША, ШБ (стандарт) имеет плотность 1700..1900 кг/м, т.е. точно такую же, как и полнотелый керамический. Кроме того шамотный кирпич выпускается с меньшей плотностью (ШЛ-1,3, ШЛ-1,0 и др.) и следовательно при том же габарите имеет меньшую массу. Индекс и обозначает кажущуюся плотность 1,3 или 1,0 г/куб.см. Удельная теплоемкость шамотного огнеупорного кирпича равна 0,88-1,01 кдж/(кг*К), где кг-это масса кирпича, К- средняя температура кирпича. Теплоёмкость С=dQ/dT, удельная теплоемкость c=Q/m∆T. Откуда Q= cm∆T и соотв. C=d|cm∆T|/dT. Сл-но снижение массы печи, снижает ее теплоемкость, т.е. снижается и то количество теплоты (dQ), которое она может набрать и в последствии отдать. Вывод напрашивается сам собой: не применяйте его (ШЛ) совсем, а применяйте ША, ШБ для футеровки топки, рассекателей и отделки, а основной массив из полнотелого керамического. Если в наличии есть только ШЛ, то примените его только для футеровки топки и рассекателей, полнотелый керамический для всего остального массива печи. Всего и делов-то.
- Дом построен из пенопласта с бетоном по технологии «ТИСЭ». Поясню – стены возводятся из полистирола, то бишь из пенопласта, с заливкой специальных пустот в этом пенопласте бетоном.
Это несъёмная опалубка из ППС "Термодом" и пр. названия, а ТИСЭ это с точностью до наоборот: бетонная опалубка-блок заполненная утеплителем. И что у Вас всё вверх тормашками? Как у младенца в первые дни.
- В своё время, проектируя частный дом, я также по-детски «лопухнулся» (фото 2), разместив остеклённый фасад зимнего сада на северной стороне дома. Увы, сообщаю об этом прискорбном примере, дабы вы не заподозрили меня в излишней необъективности.
Не, ну каждый может ошибиться, сказал Ёжик, слезая смущённо с кактуса. Да и какие тут подозрения? У нас тут дружественный форум по поиску философского камня частного домостроения… Кто что нарыл, тот тем и поделился. Ну, поцапаемся иногда, но ведь не кОрысти ради, истины для…
И в заключение. Читал бегло, отмечал, только то, что бросилось в глаза, к мелочам типа «гомогенной структуры ЭППС и потому не воняет» или «микропористость газобетона снижает его морозостойкость» не придирался. Разъяснение сих вещей потребовало бы ещё кучи времени.
Что-то все ссылки на ИЗБУ. Совсем нет литературы.
Пожелания. Свои заблуждения Вы вольны оставить, это Ваше право, но ошибки надо бы исправить, не солидно как-то. C ошибками «эта пояснилка к дипломному проекту» и на тройку не тянет, сорри.
В итоге. Ничего не почерпнул… обидно.
P.S. И слово одно понравилось, выживальщицкий - это типа рефрена всего проекта…