Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

[SergeySpb]

Старая лесная дорога - 130 метров - была заброшена, совсем заросла кочками. В прошлом году высыпал прямо поверх травы ПГС 12 камазов, только чтобы вагончик привезти.
Сейчас встал вопрос о том, как сделать эту дорогу. Грунт - глина, которая всасывает в себя песок тоннами. Соседи каждый год подсыпают свои дороги, и все уходит - и так годами
Была бы дорога покороче, на щебень положил бы дорожные плиты и, думаю, этого хватило бы надолго. Но - соседи не поймут такого роскошества и размаха на 130 метрах
Господа, меня вот какие вопросы интересуют:
1. По бокам от моей дороги вообще нет канав. Насколько я понимаю, они совершенно необходимы для того, чтобы глина, из которой состоит дорога, осушилась и перестала "сосать" насыпаемый песок. Какой минимальной глубины и ширины нужно делать канавы?
2. Дорога пересекает в 2 местах низинки, по которым весной и осенью текут ручейки. В этих местах брошены какие-то тонкие (30 см в диаметре максимум) трубы. А у меня планируются и груженые длинномеры, и миксеры... Понятно, что трубу нужно класть 530, а вот толщина стен минимальная какая? 8 мм хватит или брать 12? Как бы вы посоветовали трубы эти уложить - под них делать основание? (есть довольно много битого старого кирпича - есть идея выбрать глины побольше, накидать кирпичей, и на кирпичи - трубу) Или наоборот будет только хуже и лучше просто подлиннее трубу (5-6 метров) кинуть? Слоем (щебень, ЩПС, ПГС, отсев?) какой толщины трубу засыпать?

Вот фото:

Тут, собственно, видна засыпка дороги - наверху справа

А тут - наоборот, дорога внизу слева

[FROST]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

SergeySpb если попробовать так... сделать бордюр из бревен, а дорожное полотно так.
1. ГЕОТЕКСТИЛЬ
2. ПГС.

либо дорожные плиты Б\У искать и укладывать!!!!

да и еще чем ездят по дороге ?

[S.M.]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

Sergey Spb глинистые грунты в таком состоянии необходимо отсыпать крупнообломочной скалой фракция 100-400.Средняя ширина отсыпаной дороги 4м,высота отсыпки 0,4м,объем 208м куб.После отсыпки колесный экскаватор выполнит кюветы,в один ковш,глубиной 0,5м.Кюветы выполнять с нижней точки.Экскаваторщику достаточно сказать чтобы:убрал всю воду от дороги.
Важно.Кюветы отступить от отсыпки на 0,5м.
В низинах-трубы,пропуск воды.Если трубы d300 справляются,весной видно,уходит вся вода в трубу или переливается через дорогу(обратить внимание-трубы могли "зарасти"-забиты грунтом)-оставлять.Если труба а/ц-менять на сталь.Оптимально d400 ст б/у.На этих грунтах перебор под трубу 0.3-0,4м,засыпать скалой фр 70-120,выровнять с уклоном,можно ПГС,ложить трубу выше проектной отметки 0,1м,уклон 10%0 (промилей),длина тр 6м.
На приемку скалы-фронтальный погрузчик v коша 1,8м куб,отсыпку выполнять наступом с отсыпаной скалы,с уклоном в сорону низин.
Прим ст-сть смена погр 10тр,ск 200р/м куб,доставка от дальности карьера.
При нормальной организации работ можно уложиться в два дня с отсыпкой и укладкой труб.
Водосток ниже трубы прочистить,трубы засыпать скалой.
В процессе эксплуатации пояиятся местные провалы,отсыпать ск фр 40-70.
После окончания стр-ва,по ск щебень фр 40-70,в среднем 0,15м,затем верхнее строение.
Есть более дешевые способы,но обязательно
-грунт должен отойти(оттаять на всю глубину)
-просохнуть
а это зависит только от погоды.
Плиты дорожные,даже б/у,требуют тако же подготовки основания как асфальт,иначе дорога "квадратные колеса".
Если участок на таких же грунтах,обязательно геология,глины похоже пучинистые.
С уважением,Сергей Махаев.

[Bloody Eagle]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

В глину сколько не вбухивай щебня или песка - все одно утонет. Как уже сказали стелите геотекстиль и уже на него ПГС. Можно срыть бульдозером дорогу до углубления сантиметров на 30-50 в которую положить геотекстиль (на дно и стенки) и уже туда засыпать ПГС.

[SergeySpb]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

Sergey Spb глинистые грунты в таком состоянии необходимо отсыпать крупнообломочной скалой фракция 100-400.Средняя ширина отсыпаной дороги 4м,высота отсыпки 0,4м,объем 208м куб.После отсыпки колесный экскаватор выполнит кюветы,в один ковш,глубиной 0,5м.Кюветы выполнять с нижней точки.Экскаваторщику достаточно сказать чтобы:убрал всю воду от дороги.
Важно.Кюветы отступить от отсыпки на 0,5м.
В низинах-трубы,пропуск воды.Если трубы d300 справляются,весной видно,уходит вся вода в трубу или переливается через дорогу(обратить внимание-трубы могли "зарасти"-забиты грунтом)-оставлять.Если труба а/ц-менять на сталь.Оптимально d400 ст б/у.На этих грунтах перебор под трубу 0.3-0,4м,засыпать скалой фр 70-120,выровнять с уклоном,можно ПГС,ложить трубу выше проектной отметки 0,1м,уклон 10%0 (промилей),длина тр 6м.
На приемку скалы-фронтальный погрузчик v коша 1,8м куб,отсыпку выполнять наступом с отсыпаной скалы,с уклоном в сорону низин.
Прим ст-сть смена погр 10тр,ск 200р/м куб,доставка от дальности карьера.
При нормальной организации работ можно уложиться в два дня с отсыпкой и укладкой труб.
Водосток ниже трубы прочистить,трубы засыпать скалой.
В процессе эксплуатации пояиятся местные провалы,отсыпать ск фр 40-70.
После окончания стр-ва,по ск щебень фр 40-70,в среднем 0,15м,затем верхнее строение.
Есть более дешевые способы,но обязательно
-грунт должен отойти(оттаять на всю глубину)
-просохнуть
а это зависит только от погоды.
Плиты дорожные,даже б/у,требуют тако же подготовки основания как асфальт,иначе дорога "квадратные колеса".
Если участок на таких же грунтах,обязательно геология,глины похоже пучинистые.
С уважением,Сергей Махаев.

Вах. Спасибо большое за развернутый рассказ!
Вот только в наших краях фракции 100-400 не купить. Даром что Карелия рядом Т.е. купить, наверное, можно, но это будет с доставкой по стоимости черт знает что
Можно чем-то заменить эти скалы? Например, битый кирпич есть, плюс его можно прикупить... Есть возможность загнать хорошую виброплиту - имеет смысл тратиться на это дело?

SergeySpb добавил 21.04.2011 в 11:26

В глину сколько не вбухивай щебня или песка - все одно утонет. Как уже сказали стелите геотекстиль и уже на него ПГС. Можно срыть бульдозером дорогу до углубления сантиметров на 30-50 в которую положить геотекстиль (на дно и стенки) и уже туда засыпать ПГС.

Я опасаюсь, что геотекстиль через несколько лет забьется и перестанет дренировать - дорога не превратится в болото?
А вообще идея с геотекстилем звучит очень привлекательно, правда работы... эээх...

[CAT@]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

Вот только в наших краях фракции 100-400 не купить.

так не гранитный, а известняковый (доломитовый), там фракция 100-300, порядка 500 р./м3

А вообще-то GenaS в этом деле профильный специалист, он сознавался как-то

[S.M.]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

Поиск в Гугле СПб фр 150-300,правда цена с доставкой 880р/м куб.Битый кирпич в воду,затраты впустую,кое как хватит на период стр-ва,камень и то не каждый выдержит.Известняковый надо "пощупать" на прочность,думаю в воде долго не поработает.Виброплита не поможет,фр погрузчик-крупную,мелкую скалу разложит по камешку,что торчит вдавит,где надо подсыплет,колесами уплотнит и ковшом заровняет,тяжелая техника пройдет и на легковой можно будет проехать,кирпич на ликвидацию местных провалов поверх скалы можно,но лучше ПГС.Корыто вырезать нельзя-получим линзу из которой воду ничем не убрать.
Скала втрамбованная в глину-лучший вариант.
Заменой скалы крупной фр будет:
-"вскрыша"c дорог-асф,щеб-дорожники
-объявление:принимаю грунт,стр мусор(неопределенное время держать технику на приемке,контролировать что везут)
C уважением,Сергей Махаев.

[FROST]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

S.M. ПРЕДЫДУЩИЙ пост не много не понятен..
по поводу много работы для Геотекстиля..
не сказал бы что сильно много работы ... грейдером выбрали см 20-30 ...!!! рулоном раскатали геотекстиль, и с конца начинаете завозить машины с ПГС, после разравняли.

[SergeySpb]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

S.M. ПРЕДЫДУЩИЙ пост не много не понятен..
по поводу много работы для Геотекстиля..
не сказал бы что сильно много работы ... грейдером выбрали см 20-30 ...!!! рулоном раскатали геотекстиль, и с конца начинаете завозить машины с ПГС, после разравняли.

А дело в том, что уже насыпано в прошлом году 40 см ПГС
Иными словами, чтобы растелить геотекстиль, нужно снова убирать весь слой ПГС до грунта, стелить геотекстиль, и снова возвращать ПГС А если не убирать ПГС, и поверх стелить геотекстиль, то смысла от него не будет.
Вы не считаете, что геотекстиль через несколько лет заилиться и перестанет пропускать через себя воду?

[Vinni]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

Вы не считаете, что геотекстиль через несколько лет заилиться и перестанет пропускать через себя воду?

Геотекстиль здесь вовсе не для того чтобы воду фильтровать. Здесь он просто не будет давать ПГС тонуть в глине. Можно даже сказать, что с его помощью нагрузка от колёс будет распределяться на большую поверхность, чем без него.

[FROST]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

Геотекстиль здесь вовсе не для того чтобы воду фильтровать. Здесь он просто не будет давать ПГС тонуть в глине. Можно даже сказать, что с его помощью нагрузка от колёс будет распределяться на большую поверхность, чем без него.

я бы добавил еще то что... если под ним глина застынет от прошлой воды вообще еще лучше...!!!!но воду куда то отводить надо... это однозначно.. можно типа дренажа что то сделать и все..!!!!

[SergeySpb]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

А геотекстиль какого вида (тканный, иглопробивной), какого производителя и плотности вы бы посоветовали для моего случая?

[S.M.]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

Применение Геотекстиля не отменяет технологических переделов стр-ва дороги
-водопонижение
-заьена слабых грунтов,в данном случае вырезка растительного слоя
-уплотнение основания
-уср-во верхнего строения дорожной одежды
Все эти работы необходимо выполнять по сухим, оттаявшим грунтам,Геотекстиль засыпается сухим грунтом,контакт с колесами не допустим.
Ценник 1000р/м кв
Начало работ min середина мая
Если попасть на площадку надо завтра,то сегодня дорогу надо отсыпать скалой.
Sergey Spb в СПб кирпичный бой 350р/м куб,вторичный щебень 100р/м куб,объявления в таком же стиле как у нас "недорого,скидки,рассмотрим варианты"
C уважением Сергей Махаев.

[FROST]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

http://www.drenaz.ru/price.htm

по слухам дернит http://www.drenaz.ru/do.htm#doroga лучше берут!!! там параметры рулона и т.п. У кого будете покупать можете и доставку заказать!!! ну а щебень и грейдер это все по месту, будет думаю не сильно дорого.
На каком то форуме читал люди 3 метра шириной 160 метров сделали за 95 000 руб.. геотеотекстиль обошелся им в 25 000 руб с доставкой. !!! остально ПГС и грейдер!!! растилали они сами текстиль.!!!

[SergeySpb]

Ответ: Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

Применение Геотекстиля не отменяет технологических переделов стр-ва дороги

Конечно не отменяет...

-водопонижение

Это я планирую сделать при помощи канав вдоль дороги

-замена слабых грунтов,в данном случае вырезка растительного слоя

Учитывая, что у меня поверх растительного слоя уже уложено 30-40 см ПГС - как считаете, мне его обязательно снимать до травы, убирать траву и стелить геотекстиль, или поверх того ПГС, что сейчас есть, постелить геотекстиль, и присыпать сверху уже щебнем и пгс?

-уплотнение основания

Я думаю, что погрузчик лучше виброплиты не уплотнит основание...

Все эти работы необходимо выполнять по сухим, оттаявшим грунтам,Геотекстиль засыпается сухим грунтом,контакт с колесами не допустим.
Ценник 1000р/м кв
Начало работ min середина мая
Если попасть на площадку надо завтра,то сегодня дорогу надо отсыпать скалой.

А спешки сейчас нет никакой... Вагончик для строителей стоит, дорога потихоньку сохнет...
Насчет "Ценник 1000р/м кв" - это вы что имели в виду? Общая стоимость устройства дороги?

Sergey Spb в СПб кирпичный бой 350р/м куб,вторичный щебень 100р/м куб,объявления в таком же стиле как у нас "недорого,скидки,рассмотрим варианты"
C уважением Сергей Махаев.

Вот-вот, я потому и спросил про кирпичный бой, т.к. он дешевый, вот теперь буду про вторичный шебень узнавать - не слышал о таком, спасибо!

SergeySpb добавил 21.04.2011 в 18:12

http://www.drenaz.ru/price.htm

по слухам дернит лучше берут!!! там параметры рулона и т.п. У кого будете покупать можете и доставку заказать!!! ну а щебень и грейдер это все по месту, будет думаю не сильно дорого.
На каком то форуме читал люди 3 метра шириной 160 метров сделали за 95 000 руб.. геотеотекстиль обошелся им в 25 000 руб с доставкой. !!! остально ПГС и грейдер!!! растилали они сами текстиль.!!!

Щебень и трактор - это все есть.
Длина дороги - 140 метров, только ширины 3 метра будет мало - буду делать 4 Как раз вижу, что у дорнита есть рулон по 4 метра в ширину...