Тонкости утепление изнутри.

[Олег Балуев]

Эта тема спорная.
Но последнее время я занимаясь отоплением домов инфракрасниками, повидал много домов изнутри.
Итак, наблюдения.
В домах реально тепло. Если дом изнутри обшит гипроком. По напрявляющим или на гипсовые маяки.
Стены сухие, плесени нет, при условии, что стены сухие снаружи и не мокнут регулярно.
Вроде это все смешно и глупо звучит, знаю, что утеплять снутри глупо, но сейчас внутри по любому вместо штукатурки делаю гипрок: потолки, стены. На пол клабут ламинат по пленке, часто укладываю еще пенопласт под него.
ПОлчается, утепли я дом снаружи, все равно я создам, как бы воздушую прослойку изнутри.
Зимой в таких домах тепло, а летом конечно жарко.

Но я все же сейчас рассматриваю все варианты. ОЧень серьезно.
Итак.
Первый.
Я изутри прокладываю стены ватой в 5 см, по ней пароизоляцию, потом профиля и гипрок. теряю конечно 10 см. внутри, но это я могу сделать один и дешевле, чем утпелять снаружи.
Может это только для нашего теплого климата?

Снаружи дом штукатуриться и покрывается водоттталкивающим составом.

Также есть тема, если будет холодно, я могу в дальнейшем фасад утпелить. В этом году он врятли будет отделываться...
очень не хочеться сайдинг. мало того дорого, так спорно.
Мокрый фасад это фигня...дорогая, у нас она через два года в гавно...

что скажите, понимаю, кощунство, то жду простых рекомендаций по тонкостям процесса.

Нажо ли внутренние стены утеплять?
Ксати у меня балконы сквозные, тоесть бетон наружу... Так что утепление снаружи по стенам все равно не решает проблемы холодных мостов ппо балконам...

Вот что дает теремок:
при стене изнутри наружу гипрок, воздушный зазор 50 мм, вата 50 мм, блок 200 мм.
1.93 Rфакт
меньше конечно, но в целом это не смертельно.кроме того, дом будет днем еще солнцем прогреваться, что не возможно при внешнем утеплении, а у нас много солнца....

[Джордано]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

Если уж утепляться изнутри, то я бы рискнул эковатой без пленок с прокладкой крафт-бумагой (оберточной самой дешевой) от пыли. Плюсы: не заворачиваемся в целофановый пакет, дешевле в два раза, нет щелей и стыков, если пробьется пыль, то не стеклянная, а бумажная.

[Winder]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

Вопросы утепления нужно рассматривать, держа в уме отопления.
Категорически не рекомендую утеплять изнутри дома для ПМЖ, если отопление периодическое на твёрдом топливе:stop:
Вы же, как мне помнится не хотели газ вести, а хотели как раз ТТ использовать?

[Dfg]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

Изнутри лучше паронепроницаемым утеплителем.

Dfg добавил 06.03.2010 в 10:11
Изучайте.
http://i079.radikal.ru/1003/a7/ff785d8b8593.jpg

А на эковате то, как это гамно попрет размножатся, жрачки то море.

[Олег Балуев]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

нет электричеством на инфракрасниках и плюс камин.
Инфракрасники это вестчь, уже убедился...сегодня поставил в кафешке два штуки, за час так нагрел комнату... утеплена изнутри гипроком с ватой...раньше был вагон...
Теперь я занимаюсь инфракрасниками. Убежден, что есть случаи и места, где нет лучшего решения...а тепло реальное...и воздух свежий.

Два момента. все системы обычное от конвекторов, до полов теплых от любых источников энергии имеею значительно меньший кпд в конечном устройстве съема тепла, чем инфра.
Вероятно благодаря этому и получается такой эффект.
пока я только наблюдаю, только в одном месте остались недовольны.
В полностью холодном ларьке состоящем из стекол от пола до потолка...с каменным полом..
К примеру, вроде бы стоит конвектор в один квт. а толку от него ноль. А инфра в 600 ватт за 15 минут ак натопит помещение, что аж форточки открываешь...

[Winder]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

нет электричеством на инфракрасниках и плюс камин.

Я б на Вашем месте о тепловом насосе подумал, воздушном т.к. климат позволяет.
ТН на ТП + электрические ИК:good:

[Олег Балуев]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

У меня часто складывается ощущение, что люди действуют либо "как все", либо пытаются усложнить себе жизнь и потратить много денег на "надежную и экономичную систему".
Зачем мне какой-то несусветно дорогой насос?
Ифракрасное отопление 140 кв. метров стоит мне 25 000 руб.
занимает времени два дня и не требует иных затрат.
Камин просто класно и здорово вечером посидеть посмотреть на огонь зимним вечерком...
тоже ценой не превышает 1 доллларов.
результат тепло!

А иные способы требуют много сил, времени и нервов, да и денег. Зато главноая цель мифическая надежность и экономичность...
Угу...верю...почти искренне, почти полностью...


Вот поэтому сижу и считаю внутреннее утепление. Чем черт не шутить. Я так понимаю главный недостаток из за холодных стен не допустить их увлажнения? То есть снаружи ислючить намокание, снутри поступление влаги зимой?
А летом снаружи еще и дом просохнет?
Итак.
внутренний пирог выглядит: гипрок 2 см, возушный зазор 5см внутри которого металлические профеля, пароизоляционная мембрана 5 см. ваты. на каменной основе., стена 20 см.

фактически между ватой и гипроком еще один малоэффективный утеплитель щель. Но там будет микровентиляция.
Я вот надеюсь, что благодаря ей стены все же будут сухие.
А вот со стороны санузлов я стену с наружи утеплю.
Хотя именно там у меня проблема сквозных балконов... пока думаю. Еще не понимаю как там будет процесс происходить.

кстати, я могу сделать такую штуку, как отдельная замкнутая вентиляция между гипроком и ватой с выходом прямо на чердак всего технического воздуха, одна проблема, что это будет вызывать переохлаждение стен..
Что посоветуете специалисты...

[Winder]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

У меня часто складывается ощущение, что люди действуют либо "как все", либо пытаются усложнить себе жизнь и потратить много денег на "надежную и экономичную систему".
Зачем мне какой-то несусветно дорогой насос?
Ифракрасное отопление 140 кв. метров стоит мне 25 000 руб.
занимает времени два дня и не требует иных затрат.
Камин просто класно и здорово вечером посидеть посмотреть на огонь зимним вечерком...
тоже ценой не превышает 1 доллларов.
результат тепло!

А иные способы требуют много сил, времени и нервов, да и денег. Зато главноая цель мифическая надежность и экономичность...
Угу...верю...почти искренне, почти полностью...

Зачем, Вы поймёте, когда пойдёте оплачивать счета за электричество.:wink:
На какую сумму вы расчитываете, тратить рулей в месяц?

[Олег Д]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

Полагаю, что отопление высокотемпературными источниками инфракрасного излучения именно в купе с отделкой внешних стен гипроком является не очень хорошей идеей.
Скандинавы насколько я помню запретили использование гипсокартона во внутренней отделке внешних стен. Мотивировка - в реальных условиях эксплуатации в образующихся полостях местами складываются условия для конденсации водяного пара - разможения плесневых грибов - поражения людей микотоксинами. Ваши инфракрасники отличаются высокой направленностью и периодическим действием. В большом доме да с мебелью и шторами невозможно будет развесить их таким образом чтобы обеспечить равномерную подачу тепла во все углы. Это не было бы проблемой если бы окружающие поверхности обладали высокой теплоемкостью (но тогда и преимуществ инфракрасника бы не осталось)
Пароизоляция не поможет так как условия для конденсации будут складываться на поверхности гипрока.
Таким образом, либо внутреннее утепление и максимально равномерный во времени и пространстве прогрев гипсокартона. Либо высокотемпературные инфракрасники в максимально теплоемком окружении.

[Олег Балуев]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

Вот это уже ближе к телу.
Собственно, самым проблемным это прогреть каждый угол.
а с гипроком, я согласен есть эта проблема, когда может возникнуть увлажнение.

Вчера подумал, что можно сделать эксперемент.
Купить много опилок, сделать теплоизоляционные арболит и с обеих сторон дом обклеить.
снутри 5-7 см, потом по нему вплотную гипроком.
Снаружи 10 см и штукатурка...
Все упирается в отсутствие времени. И полное отсутствие желания что либо делать своими руками.
грубо это выглядит так. Чтобы заработать 1000 руб. я работаю в день 20-30 минут, не поднимаю ничего тяжелее бумаги.
А чтобы сэкономить этуже тысячу рублей надо работать целый день.
Я исхожу из средней зарплаты.

Насчет инфракрасников.
Они для того и предназначенны, чтобы их можно было размещать вдоль наружных стен.
Вешать их в центре комнаты верх глупости.

[nadegniy]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

Когда ничего другого не остаётся, но нужно утепляться изнутри, то мы используем следующую технологию, но скажу сразу, что это только в крайнем случае, так как нарушение пожарной безопасности.
При присоединении балкона к квартире..
На примере материалов Ceresit.
1. Грунтуем основание проиникающей грунтовкой СТ 17
2. Зашкуриваем экструдированный пенополистирол ноховкой с обеих сторон, ЭППС должен быть надлежащего качества, нельзя использовать Теплексы и прочие плиты, продавливаемые пальцем.
3. Выводим фасадную стеклотканевую сетку в примыканиях, чтобы в последствии все торцы ЭППС были обработаны.
4. Приклеиваем ЭППС, лучше на гребёнку. Клей СТ 85.
5. После полного высыхания 3-4 дня делаем базовый армирующий слой, в клей СТ 85 втапливаем фасадную стеклотканевую сетку, вначале втапливаем в местах примыканий, потом на основной плоскости, минимальный нахлёст 100 мм, в местах концентрации напряжений ставим косынки.
6. После полного высыхания шпаклюем и красим, при желании утеплённую поверхность можно дополнительно оштукатурить гипсовой штукатуркой типа Теплон (Юнис).

[Джордано]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

2. Зашкуриваем экструдированный пенополистирол ноховкой с обеих сторон...

Кто такой "ноховкой", опишите, пожалуйста.

[Олег Балуев]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

Когда ничего другого не остаётся, но нужно утепляться изнутри, то мы используем следующую технологию, но скажу сразу, что это только в крайнем случае, так как нарушение пожарной безопасности.
При присоединении балкона к квартире..
На примере материалов Ceresit.
1. Грунтуем основание проиникающей грунтовкой СТ 17
2. Зашкуриваем экструдированный пенополистирол ноховкой с обеих сторон, ЭППС должен быть надлежащего качества, нельзя использовать Теплексы и прочие плиты, продавливаемые пальцем.
3. Выводим фасадную стеклотканевую сетку в примыканиях, чтобы в последствии все торцы ЭППС были обработаны.
4. Приклеиваем ЭППС, лучше на гребёнку. Клей СТ 85.
5. После полного высыхания 3-4 дня делаем базовый армирующий слой, в клей СТ 85 втапливаем фасадную стеклотканевую сетку, вначале втапливаем в местах примыканий, потом на основной плоскости, минимальный нахлёст 100 мм, в местах концентрации напряжений ставим косынки.
6. После полного высыхания шпаклюем и красим, при желании утеплённую поверхность можно дополнительно оштукатурить гипсовой штукатуркой типа Теплон (Юнис).

Вот только сегодня обдумывал, как утеплять санузел. ПРишел к выводу, что только пенопластом или экструзией. Только вот как крепить плитку потом. Поскольку в ванной все стены покрыты будут плиткой, то боятся проникновения стирола не буду. Плюс сразу получаю паронепроницаемый слой.

Кстати, поговорил с мастерами. Сказали перед монтажем при утеплении изнутри гипроком. Обработать стену гидроизоляционной смесью. Какой я так и не понял. А гипрок со сторны стены, то есть наружу, обрботать жидким стеклом, чтоб не было плесени. Использовать влагостойкий.

Кстати, если учесть, что пенопласт внутри, то можно ли его крепить на обычной влагостойкий клей для плитки, ведь осадков нет?
А если добавить ПВА в него, чтобы повысить агдезию?

Про противопожарную составляющую, все провода в самозатухающих коробах. В местах разводки, сделать слой клея цементного.

И еще вопрос про вентзазор между ватой и гипроком в обычных комнатах.
Если я просто по деревянным профеля в 5 см. вплотную к вате сделаю гипрок? Вата будет мягкая, не жесткая, чтобы не было фенолов.
Кстати, что скажите, если вместа ваты все из нутри сделать пенопластом по мокрому методу?
Ведь тогда фенолы не проникают в помещение?
Прошу по пунктам ответить.
Это важно.

не хочу портить фасад дома сайдингом. Это раз плюс цена вопроса.
Изнутри можно утеплить так.
Все жилые комнаты вата+ гипрок вплотную по деревянным направляющим, чтоб конденсат не образовался.
Ванные изнутри ППС или ЭППС, стелкосетка, грибочки пластиковые, штукатрука и сверху плитка по гребенке.
Вот только будет ли слой плитки держаться.

Меня реально беспокоит экологичность всей этой технологии. Но не просто страхи или предположения. А практические советы, как минимизировать этот вред для меня. какими способами.


Олег Балуев добавил 09.03.2010 в 01:09
Вот наткнулся на такой способ.
По стене сначала пенофол, потом вата и брус, снутри гипрок.
http://www.mastercity.ru/vforum/atta...1&d=1191825207

[nadegniy]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

Кто такой "ноховкой", опишите, пожалуйста.

Спасибо за замечание, ножовкой.

nadegniy добавил 09.03.2010 в 08:11

Вот только сегодня обдумывал, как утеплять санузел. ПРишел к выводу, что только пенопластом или экструзией. Только вот как крепить плитку потом. Поскольку в ванной все стены покрыты будут плиткой, то боятся проникновения стирола не буду. Плюс сразу получаю паронепроницаемый слой.

Кстати, поговорил с мастерами. Сказали перед монтажем при утеплении изнутри гипроком. Обработать стену гидроизоляционной смесью. Какой я так и не понял. А гипрок со сторны стены, то есть наружу, обрботать жидким стеклом, чтоб не было плесени. Использовать влагостойкий.

Кстати, если учесть, что пенопласт внутри, то можно ли его крепить на обычной влагостойкий клей для плитки, ведь осадков нет?
А если добавить ПВА в него, чтобы повысить агдезию?

Про противопожарную составляющую, все провода в самозатухающих коробах. В местах разводки, сделать слой клея цементного.

И еще вопрос про вентзазор между ватой и гипроком в обычных комнатах.
Если я просто по деревянным профеля в 5 см. вплотную к вате сделаю гипрок? Вата будет мягкая, не жесткая, чтобы не было фенолов.
Кстати, что скажите, если вместа ваты все из нутри сделать пенопластом по мокрому методу?
Ведь тогда фенолы не проникают в помещение?
Прошу по пунктам ответить.
Это важно.

не хочу портить фасад дома сайдингом. Это раз плюс цена вопроса.
Изнутри можно утеплить так.
Все жилые комнаты вата+ гипрок вплотную по деревянным направляющим, чтоб конденсат не образовался.
Ванные изнутри ППС или ЭППС, стелкосетка, грибочки пластиковые, штукатрука и сверху плитка по гребенке.
Вот только будет ли слой плитки держаться.

Меня реально беспокоит экологичность всей этой технологии. Но не просто страхи или предположения. А практические советы, как минимизировать этот вред для меня. какими способами.


Олег Балуев добавил 09.03.2010 в 01:09
Вот наткнулся на такой способ.
По стене сначала пенофол, потом вата и брус, снутри гипрок.
http://www.mastercity.ru/vforum/atta...1&d=1191825207

По поводу внутреннего утепление ЭППС, то ещё раз повторюсь, что только в исключительных случаях. Я специально акцентировал и подробно расписал весь регламент, дюбеля не ставятся. Дюбель в данном случае будет являться мостиком холода и проводником пара, если поставить дюбель, то в сильные морозы получите на стенке мокрые пятна. Если вспомнить качество применяемых у нас дюбелей, то в большинстве случаев Кёльнеры, Крепметы и прочая халтура не крепят, а калечат....
При окончательной отделке можно использовать лёгкую плитку, камень, сила сцепления пенополистирола не менее 10 кг/ см2, 1 МПа.
Выбор ЭППС вызван его стойкостью к воде, он более стоек к воде, чем ПСБ-С М-25Ф. Прошу обратить особое внимание на качество клея для приклейки, мы применяем только наиболее сильный клей из линейки Церезит СТ 85, экономия на клее может выйти боком. Влагостойкий клей для плитки сделан для плитки, он не будет держать пенополистирол, он для этого не предназначен. Добавление ПВА повысит удобоработаемость, но не улучшит физические характеристики, так как ПВА делают на винил-ацетате, он боится воды, влаги, ультрафиолета и т.д.
С обработкой гидроизоляционной смесью Вас ввели в заблуждение... Если у Вас в холодное время будет промерзать наружная стена, то конденсат будет образовываться, если стена совсем тонкая, то на внутренней поверхности граждающей конструкции, если толще, то внутри её..мероприятия по пароизоляции могут только ограничить, но не прекратить процесс...вода всегда дырочку найдёт, а пар и подавно!
А с утеплением изнутри, тем более ЭППС не увлекайтесь, данная конструкция актуальна только для внутреннего утепления лоджий и балконов, когда они пристраиваются к комнате.

[Moriss]

Ответ: Тонкости утепление изнутри.

Знаю очень хорошую команду которая все сделает на Ура, материалы ,же , можно и заказать у них.Цены не дорогие. Кому это нужно обращайтесь в личку!!!