Re: Дом из полистиролбетона
С этим согласен. Достоверных исследований нет. И, боюсь, при жизни ближайших поколений не появится. Поэтому, приходится пользоваться моделями. Например такими, которые оценивают снизу. Ну скажем, возьмем за канцерогенную ПДК 0.1% от кратковременной. Все равно выходит моя правда.
Так ведь надо еще задуматься. Ну хорошо, вот боретесь вы против ппс в стенах. Но в магазины ходите, товары покупаете. У Вас дом - полная чаша полезных вещей, в которых каждая вторая пластиковая деталь из полистирола. Причем заметьте - если в стенке ветров-конвекций не бывает, то всякую молеклку оторвавшуюся от поверхности тут же в нашу атмосферку уносит. А ту, что испаряется с поверхности в стоячем воздухе, с большой вероятностью тутже броуновским движением взад в поверхность вгонит. Это ведь, как испарение воды - если ветра нет - год может лужа стоять. А подует - за час высохнет. Так вот, банальная термодинамика подсказывает, что случайно закатившийся в половую щель шарик от пенопластовой упаковки телевизора, купленного Вами год назад, поопаснее будет с точки зрения эмиссии стирола, чем целый м2 стенки, прикрытой штукатуркой и обоями (а может и газонепрозрачной пароизоляцией, как того снипы требуют), под которой лежат кирпичи из ППСБ. А ведь многие бытовые изделия содержат в себе неприкрытый ППС! Люди годами не выбрасывают упаковку в предположении, что придется переезжать, продавать и т.п. Сначала с этим надо побороться! Хотите с окружающими токсинами и канцерагенами бороться - вступайте в армию "зеленых" да начните с грамотной переработки свалок!
Очень сильно я опасаюсь, что ни те, ни другие, в большинстве, правильно считать не умеют. А тех немногих, что умеют (с обеих сторон), большинство одноклеточных и понять не могут. Поэтому выбирают сторону, к которой примкнуть, по "красоте знамен", по эмоциональности лозунгов, по многим другим, далеким от сути вторичным признакам.
Во-во! Вот хороший пример фразы, бьщей на эмоции, но не имеющей отношения к сути (независимо от справедливости этой фразы)
Сами то поняли, чего написали? Или Вы о том, что "мокрый песок меньше объемом, чем сухой". Вообще-то зависит от рецепта. В том ппсб, что я видел, думаю полистирольной крошки даже в сухом виде было не более 0.3 м3 на куб. А то, что Вы описываете - это, имо, уже пенопласт чистый получается.
Вот еще один пример фразы, бьщей на эмоции, но не затрагивающей сути. Я таких Вам по любому поводу могу по 10 шт в мин. выдавать. Ну например:
"бывали многочисленные случаи смерти людей, евших помидоры (любую другую еду). До сих пор нет абсолютно достоверных доказательств, что помидоры (любая другая еда) абсолютно безвредны. Если Вам дорого здоровье Ваших детей, если Вы не хотите сидеть у гробика, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, боритесь с выращиванием помидоров (производством любой другой еды) на земле!" Самое главное, что недостоверности в этой фразе, пожалуй, даже поменьше будет. .гипотеза, что ппс в стенах из ппсб можети при положенной кратности обмена поднять концентрацию стирола в воздухе даже на долю процента, против имеющейся в земной атмосфере, тоже ведь не доказана (как, впрочем, и не опровергнута)
Смею предположить, по той же причине, что неуловим всем известный Неуловимый Джо.
Да, Дюпон и прочие химические монстры имеют подобные обороты. Только боюсь, что ппс в тех оборотах если и имеет миллиардные доли, то разве что при измерении суммарной стоимости в российских копейках. Никакой это не многомиллиардный рынок. Весь мировой рынок утеплителей едва на 10 млрд $ потянет (думаю, что сильно меньше). А уж доля ппс в нем вряд ли превысит 10%.
А Вы задумайтесь, почему редкий голос выдающихся академиков, указывающих на деградацию образования, на засилие религиозных суеверий, всевозможных гороскопов, не слышен в потоке масмедиа. Вот я Вам пытаюсь научные доводы приводить, считать чего-то, оценивать, а Вы на психику гробиками давите. Считайте мой пост такой публикацией - независимой при том - я просто попытался логически порассуждать.
Однако гробиками стращать проще и эффективнее...
После непредвзятого изучения вопроса лично мне кажется, что 99% информации по этому вопросу - ангажированная воинственная некомпетентность с обеих сторон. Пенопласты нас окружают всю жизнь. И много всякой другой химии и пр. И лекарствами нас все больше пичкают, и консерванты в жратву пихают, и информационный мусор на наше сознание непрерывно изливается. И вроде бы болеем мы много (мож и от этого), да только продолжительность жизни тоже все растет. Вычленить влияние какого-то отдельного элемента в сегодняшней жизни крайне сложно. Применение статистических методов гарантий не дает.
В общем, те немногие достоверные (возможно) численные данные, что Вы приводите, надо еще правильно грамотно применить. И даже при грамотном применении нет уверенности в том учли все.
Я не за то, чтоб жрать цианиды килограммами. Но и переставать дышать лишь по той причине, что в воздухе много азота, тоже не стал бы.
Сообщение от S.R.
Посмотреть сообщение
Так ведь надо еще задуматься. Ну хорошо, вот боретесь вы против ппс в стенах. Но в магазины ходите, товары покупаете. У Вас дом - полная чаша полезных вещей, в которых каждая вторая пластиковая деталь из полистирола. Причем заметьте - если в стенке ветров-конвекций не бывает, то всякую молеклку оторвавшуюся от поверхности тут же в нашу атмосферку уносит. А ту, что испаряется с поверхности в стоячем воздухе, с большой вероятностью тутже броуновским движением взад в поверхность вгонит. Это ведь, как испарение воды - если ветра нет - год может лужа стоять. А подует - за час высохнет. Так вот, банальная термодинамика подсказывает, что случайно закатившийся в половую щель шарик от пенопластовой упаковки телевизора, купленного Вами год назад, поопаснее будет с точки зрения эмиссии стирола, чем целый м2 стенки, прикрытой штукатуркой и обоями (а может и газонепрозрачной пароизоляцией, как того снипы требуют), под которой лежат кирпичи из ППСБ. А ведь многие бытовые изделия содержат в себе неприкрытый ППС! Люди годами не выбрасывают упаковку в предположении, что придется переезжать, продавать и т.п. Сначала с этим надо побороться! Хотите с окружающими токсинами и канцерагенами бороться - вступайте в армию "зеленых" да начните с грамотной переработки свалок!
Сообщение от S.R.
Посмотреть сообщение
Сообщение от S.R.
Посмотреть сообщение
Сообщение от S.R.
Посмотреть сообщение
Сообщение от S.R.
Посмотреть сообщение
"бывали многочисленные случаи смерти людей, евших помидоры (любую другую еду). До сих пор нет абсолютно достоверных доказательств, что помидоры (любая другая еда) абсолютно безвредны. Если Вам дорого здоровье Ваших детей, если Вы не хотите сидеть у гробика, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, боритесь с выращиванием помидоров (производством любой другой еды) на земле!" Самое главное, что недостоверности в этой фразе, пожалуй, даже поменьше будет. .гипотеза, что ппс в стенах из ппсб можети при положенной кратности обмена поднять концентрацию стирола в воздухе даже на долю процента, против имеющейся в земной атмосфере, тоже ведь не доказана (как, впрочем, и не опровергнута)
Сообщение от S.R.
Посмотреть сообщение
Сообщение от S.R.
Посмотреть сообщение
Сообщение от S.R.
Посмотреть сообщение
Однако гробиками стращать проще и эффективнее...
Сообщение от S.R.
Посмотреть сообщение
В общем, те немногие достоверные (возможно) численные данные, что Вы приводите, надо еще правильно грамотно применить. И даже при грамотном применении нет уверенности в том учли все.
Я не за то, чтоб жрать цианиды килограммами. Но и переставать дышать лишь по той причине, что в воздухе много азота, тоже не стал бы.
Комментарий