Альтернатива битуму при гидроизоляции.

[МихаилМ]

Мазали на днях строители битумной мастикой бетонные кольца. Такая она вонючая оказалась. Один раз вдохнул случайно её запах и голова сразу заболела. И потом ведро с ней пахло пол дня так, что за 10 метров запах чувствовался.

Что-то мне очень не хочется ей мазать фундамент дома. И всякими стеклоизолы использовать тоже не охота. Подскажите, пожалуйста, чем бы заменить...

Смотрел полиэтиленовые гео-мембраны типа Максдрейна. Но, как я понял, они крепятся на уже промазанную битумом стену. :-(

[АлександрОВ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Обмазочная на цементной основе. Основит Хардскрин например.

[МихаилМ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Спасибо.

А дно фундаментной плиты как им промазать? Или можно его на бетонную подготовку просто нанести и всё?

[АлександрОВ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Если не залили, то можно бетон W6-8. И в месте стыка стены и плиты заложить гидрошпонку от "аквабарьера". И не чем не мазать. Обмазочная это тогда когда у нас залит бетон обыкновенный и надо чего то делать прет вода. Кстати обмазочная едва дотянет до W6.

[МихаилМ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Я планировал использовать В35 П4 F300 W12 на граните за 4600 рублей за куб, что всего на 600 руб дороже, чем В22.5 П3 F150 W6 на граните. Может тогда гидроизоляция вообще не нужна?

[АлександрОВ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Не нужна. В рабочих швах нужна гидрошпонка. типа такой http://www.aquabarrier.ru/content/view/130/76/

[МихаилМ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

И капилярный подсос тоже выходит отсекать не надо тогда?

А если надо, то чем небитумным его отсекать?

[АлександрОВ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Отсекать W12 надо если бы мы на него ставили бы W20.
Т.е. механизм отсечения каппиляров, использование как разделителя очень мелкопористого материала. Т.е. капилляры мелкие и поднятие жидкости в нем высокое, значительно выше чем в каменной кладке или из газосиликатных блоках. Отсечной слой не отдает влагу в крупные капилляры вышележащих слоев, т.к. в них не создается большого поверхностного натяжения.
Гидроизоляция актуальна была бы если мы ставили стену на обычный бетон или цоколь кирпичной кладки.

[МихаилМ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Спасибо.

Искал описание их установки гидрошпонок и нашёл http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/5363...onok_akvas.pdf . Но как-то странно там написано: они продырявливаются гвоздями или вязальной проволокой. Вода разве не пойдёт через созданные дырки? А тут http://www.aquabarrier.ru/images/sto...vs_montage.png нарисовано что-то непонятное вокруг гидрошпонки.

МихаилМ добавил 03.05.2013 в 17:22
А добавки в бетон, делающие его W12, из чего состоят. Они случайно не вредны для здоровья?

МихаилМ добавил 03.05.2013 в 17:52
Узнал у производителей.
Гидрофобность W12 обеспечивается исключительно цементом М-450. Специальные добавки в бетон не добавляются.
Для достижения пластичности П4 , чтобы бетононасос мог прокачать, добавляют ПОЛИПЛАСТ СП-3. В сухом состоянии они горючи и умеренно вредные для здоровья. В бетоне ничего не выделяют ни в воду ни в воздух. Но это в теории. Так что наверное попробую обойтись без бетононасоса, если получится...

МихаилМ добавил 03.05.2013 в 18:24
А как избежать усадочных трещин в бетоне? Иначе вода через них пойдёт.

[АлександрОВ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Искал описание их установки гидрошпонок и нашёл http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/5363...onok_akvas.pdf . Но как-то странно там написано: они продырявливаются гвоздями или вязальной проволокой.

Это другие шпонки не в рабочие швы, а дефоормационные.

АлександрОВ добавил 03.05.2013 в 21:17

Вода разве не пойдёт через созданные дырки?

Так фиксируется в бетоне и им все дырки заливаются, а в деформационный шов торчит недырявая часть.

АлександрОВ добавил 03.05.2013 в 21:20

А тут http://www.aquabarrier.ru/images/sto...vs_montage.png нарисовано что-то непонятное вокруг гидрошпонки.

Это фиксатор шпонки. Продается отдельно, а можно и самим гнуть. Роль у него помимо фиксирования, еше продиводействие растягивающим усилиям возникающим при набухании бентонитового шнура на концах шпонки. Голубинький это бентонитовый шнур при воздействии воды набухает до 250% елси нет противодавления.

АлександрОВ добавил 03.05.2013 в 21:25

Так что наверное попробую обойтись без бетононасоса, если получится...

Не ерундите. Делайте с добавками. Сотав подобран и отлажен без них смесь будет плохая, сделают В/Ц большое деньги на ветер.

АлександрОВ добавил 03.05.2013 в 21:40

А как избежать усадочных трещин в бетоне? Иначе вода через них пойдёт.

В гидротехническом W12 используется расширяющиеся или безусадочные цементы марки ВРЦ или ВБЦ.

АлександрОВ добавил 03.05.2013 в 21:44
Кстати, усадочные трещины могут и не появится и при обычном цементе при правильном В/ц, что стимулируется добавкой и правильным армированием. Растягивающие усадочные напряжения воспринимает арматура и бетон не лопается.

АлександрОВ добавил 03.05.2013 в 22:00

В сухом состоянии они горючи и умеренно вредные для здоровья.

3 класс, как у этилового спирта, цемента или извести.

[МихаилМ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Вычитал ещё, что надо цементную плёнку в рабочих швах удалять металлической щёткой, струёй воды или ещё как-то, чтобы сцепление было лучше.

[АлександрОВ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Да застывшее цементное молочко.
Лучше всего до затвердевания его соскрести резиновым шпателем или чем нить наподобоие. Потом уже можно и стальной щеткой и промыть водой.

[МихаилМ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

А технологические отверстия от опалубки и разного рода проблемные места тем же ОСНОВИТ ХАРДСКРИН Т-63 потом замазать?

С опалубкой, правда, есть вопрос. Шпильки, стягивающие стенки опалубки, одеваются в пластиковые трубочки. А как потом эти трубочки из стены вытащить? К ним же ничего не прилипнет, если их оставить в стене. И будет через них протекать вода. Битум их замазал бы без проблем. А с жёсткой гидроизоляцией так не получится.

[АлександрОВ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Это действительно гимор. Малой кровью не получится.
1. Выдалбливать втулки и чеканить гидроизолирующими растворами типа Пенекрита, аналогов его масса.
2. Специальные набухающие пробки для втулок. Самый дешёвый вариант, но есть вероятность что вода просачиваться будет вдоль ПВХ трубки. Вариант 3 лишен этого недостатка
3. Втулки с гидрошпонкой. по типо Красо

4. Втулки из черной стальной трубы. Заделывать раствором на расширяющися цементе можно использовать и набухающие пробки. Сверху можно мазнуть и битумом или хардскрином.

[МихаилМ]

Re: Альтернатива битуму при гидроизоляции.

Там и гидрошпонки продают. И впервые я увидел, как их крепят, чтобы бетоном их не загнуло:

МихаилМ добавил 05.05.2013 в 20:18
Думаю взять готовые опалубочные щиты в аренду на время отливки стен фундамента. Прочитал, что их мажут солидолом и прочими жирными веществами. Сие не очень нравится, ибо весь этот жир может попасть в рабочие швы между плитой и стеной фундамента, на гидропшонку. Да и жёсткая гидроизоляция потом не прилипнет. Что тогда сделать, чтобы щиты не прилипли? Полиэтиленовую плёнку 200мкм проложить?