вы писали - Судя по результатам — либо недостаток вентиляции над керамзитом, либо наличие пароизоляции под керамзитом, либо свойства самого перекрытия (возможно оно просто промерзает где-то?) делают его с большим слоем керамзита над ним реальным влагонакопителем.
с чего вообще взяли, что в керазите влага ?
он лежит на монолитном перекрытии, находится под надёжной защитой сверху и с боков, отличная вентиляция. откуда влагонакопление ?
лично на мой взгляд он просто сифонит тёплым воздухом на проф. лист. КОНВЕКЦИЯ ПОНИМАеШЬ.
может благодаря и этому опыту утепление в доме планируется из материала не сыпучего и с закрытыми порами. Плюсы и минусы уже описывал. Пока КОНСТРУКТИВНОЙ и ВЕСОМОЙ критики не услышал.
Смотрел в сторону газоблоков, но там для меня не ясно :
1. чем их отделывать, что бы не запереть влагу
2. низкая теплоёмкость - насколько низкая ?
Подтаивание снега на крыше при небольшом морозе не обязательно говорит о недостаточной теплоизоляции потолка, но может быть признаком мостиков тепла, например, в узлах проходки дымохода, опирания нижней стороны ската и т.п. Надо внимательно в деталях рассмотреть "подозрительные" узлы.
Подтаивание снега на крыше при небольшом морозе не обязательно говорит о недостаточной теплоизоляции потолка, но может быть признаком мостиков тепла, например, в узлах проходки дымохода, опирания нижней стороны ската и т.п. Надо внимательно в деталях рассмотреть "подозрительные" узлы.
вы писали - судя по результатам — либо недостаток вентиляции над керамзитом, либо наличие пароизоляции под керамзитом, либо свойства самого перекрытия (возможно оно просто промерзает где-то?) делают его с большим слоем керамзита над ним реальным влагонакопителем.
с чего вообще взяли, что в керазите влага ?
он лежит на монолитном перекрытии, находится под надёжной защитой сверху и с боков, отличная вентиляция. откуда влагонакопление ?
вы описали перекрытие и его утепление. потом написали, что течёт с крыши. с устатку и не евши (с) я подумал, что речь идёт о протекании перекрытия внутрь помещения - т.е капли с потолка.
лично на мой взгляд он просто сифонит тёплым воздухом на проф. лист. конвекция понимаешь.
может благодаря и этому опыту утепление в доме планируется из материала не сыпучего и с закрытыми порами. плюсы и минусы уже описывал. пока конструктивной и весомой критики не услышал.
интересно девки пляшут :d попытка номер два: рискну предположить, что течёт у вас не в помещение бани и не с крыши, а из-под крыши?
это возможно, если всё таки в помещении имеются источники пара и значит имеет место быть конденсация этого пара прошедшего сквозь перекрытие и утеплитель на нажней поверхности проф.листа, затем влага стекат наружу.
если же вода течёт сверху проф. листа - значит действительно имеет место быть разогрев проф.листа теплым воздухом, с последующим образованием влаги на верхней поверхности проф. листа. но опять же не известно - в каких местах наблюдается течь. если течёт со всей поверхности - в таком случае напрашивается вывод, что утеплитель плохо выполняет функции тепло изолятора, что странно учитывая толщину слоя.
а может у вас действительно течёт в районе выхода дымохода?
всё сеанс гадания окончен - не моё это.
теплый воздух нагреваясь начинает движение вверх, до препятствия. затем, заполняет всё свободное место у верхней преграды, и достигнув более холодной наружной стены начинает остывать и двигаться уже вниз по ходу движения увеличивая скорость. Таким образом, чем больше расстояние между верхней и нижней преградами тем выше скорость потока.
и так всегда если не найдёт отверстие или щель.
Ключевые слова - расстояние между преградами. Большое количество преград для вертикального движения воздуха в слое утеплителя Тисэ-3 (заглушки на сетках) + наличие самого утеплителя между внутренней и внешней стенами сводят интенсивность конвекции внутри слоя утеплителя к минимуму.
на этом форуме уже описывались бури, что бушуют в стеклопакетах пластиковых окон. керамзит конечно мешает развивать большие скорости, но остановить проход воздуха совсем, не может в принципе, так как является насыпным продуктом. таким же как и гранулированное пеностекло.
Действительно одному утеплителю не остановить движение воздуха, а вот с заглушками - см. выше.
И не стоит забывать про различие керамзита и пеностекольной крошки в части влагонакопления.
и проблема у меня в том что воздух нагреваясь от монолитного перекрытия относительно свободно выходит через керамзит. Далее, упираясь в профлист нагревает его, растапливая снег скопившийся сверху, и вот они сосульки. Растут и радуются
вентиляция мини чердака происходит через волны профлиста и боковые отдушины.
Если вода образуется на большой поверхности крыши значит тёплого воздуха сквозь керамзит проходит много - из вывод: керамзит плохой теплоизолятор?
ключевые слова - расстояние между преградами. большое количество преград для вертикального движения воздуха в слое утеплителя тисэ-3 (заглушки на сетках) + наличие самого утеплителя между внутренней и внешней стенами сводят интенсивность конвекции внутри слоя утеплителя к минимуму.
да сводят но не совсем к минимуму. а сколько остаётся, это считать нать.
действительно одному утеплителю не остановить движение воздуха, а вот с заглушками - см. выше.
и не стоит забывать про различие керамзита и пеностекольной крошки в части влагонакопления.
несомненно, влажный материал это менее надёжный утеплитель, но вы поймите, что реального пара в оштукатуренной стене не много. и чем толще стена тем меньше она работает как проводник пара. тут еще качество кирпича/бетона/или ещё чего влияет. про заглушки вы правильно написали, но конвекция осталась, пусть и в меньших пределах.
Конвекция останется, даже если вы покроете КАЖДЫЙ шарик керамзита стеклом. Она будет иметь место просто в одной отдельно взятой ячейке керамзита, пеностекла, и любого другого утеплителя, да в ничтожных масштабах, НО БУДЕТ. Поэтому ЭППС ППУ имеют хорошие показатели по тепловому сопротивлению, много мелких закрытых ячеек с тонкими стенками из материала низкой плотности.
то что вы отстаиваете технологию тисэ, неплохо, но поймите, не может стена 20 см. толщиной из песка цемента и керамзита обладать достаточным тепловым сопротивлением аж 4 ед. чудес не бывает. Практика в помощь.
если вода образуется на большой поверхности крыши значит тёплого воздуха сквозь керамзит проходит много - из вывод: керамзит плохой теплоизолятор?
сам по себе керамзит замечательный материал, но надо его правильно уметь применять. вы же мин вату с двух сторон закрываете паропроницаемой пленкой, что бы пар из ваты мог выходить а входить нет. так же и с керамзитом, необходимы дополнительные мероприятия ограждающие его от влаги. с двух сторон.
Последний раз редактировалось Евгений///; 22-02-2014, 20:01.
У нас в регионе керамзит распостранён с советских времён.
И многие строители, пользуясь отсутствием знаний у заказчиков строят дома из КерамзитоБетонныхБлоков ( далее КББ ) обкладывая стену 40 см КББ облицовочным кирпичём. И при этом думают , что такой дом достаточно тёплый.
Думаю, что слова Тепловое сопротивление и т д. им просто не знакомы.
И вот живут люди в таких домах, платят за газ с каждым годом больше и больше и удивляются, почему их соседи платят за дом обшитый ППС намного меньше. Так потихоньку ППС начинает казаться очень даже ничего утеплителем.
Да и заканчивая микро тему с баней : труба у меня изнутри уходит в боковую стену около 50 см. до потолка.
С профлиста стекает с верху когда тает снег. Сосули большие, и больше их в той части где стоит печь, чем дальше от печи, тем меньше сосульки.
Внутри сейчас нет источника пара кроме 1 чел.
в этом сезоне разберу крыышу, уберу почти весь керамзит, и на оставш. 3-4 см. налью ППУ думаю см. 20.
Фищка с керамзитом нужна, для возможности снять слой ППУ в случае если надумаю веранду сверху. Но пока не знаю может это будет просто полиэтилен 200мкр.
да сводят но не совсем к минимуму. а сколько остаётся, это считать нать.
Однозначно надо - без этого не понять ни интенсивности конвекции, ни её значимости для исчисления тепло сопротивления стены в данных условиях.
Хочется верить, что на форуме найдётся спец. которому под силу осуществить такой расчёт.
несомненно, влажный материал это менее надёжный утеплитель, но вы поймите, что реального пара в оштукатуренной стене не много. и чем толще стена тем меньше она работает как проводник пара. тут еще качество кирпича/бетона/или ещё чего влияет.
Да понимаю я - чай не вчера родился. А вот Вы похоже упускаете один момент -> Тисэ-3 по сравнению с другими стенами "дырявая" - поэтому сравнительно легко пропускает пар. Поэтому влагонакопление утеплителя в Тисэ-3 имеет большое значение.
конвекция останется, даже если вы покроете каждый шарик керамзита стеклом. она будет иметь место просто в одной отдельно взятой ячейке керамзита, пеностекла, и любого другого утеплителя, да в ничтожных масштабах, но будет. поэтому эппс ппу имеют хорошие показатели по тепловому сопротивлению, много мелких закрытых ячеек с тонкими стенками из материала низкой плотности.
Ну конвекцией-то внутри шариков пренебречь точно можно.
то что вы отстаиваете технологию тисэ, неплохо, но поймите, не может стена 20 см. толщиной из песка цемента и керамзита обладать достаточным тепловым сопротивлением аж 4 ед. чудес не бывает. практика в помощь.
R для внутренней стенки будет = 0.11 \ 0.9 = 0.12; R для слоя пеностекла = 0.18 \ 0.045 = 4. R для внешней стенки = 0.09 \ 0.9 = 0.1; R общее выйдет = 0.12 + 4 + 0.1 = 4,22.
Если сюда добавить еще тепло сопротивление внутренней отделки, то получится ещё чуть больше.
Вместо Пеноситала не дешёвого сегодня (4500 руб./м3) можно заморочиться и привести Гомельскую крошку или забугорную из Москвы по 2500 руб./м3. Всё равно R Тисэ-3 выйдет не многим меньше 4-х. Поправьте меня, если что-то упустил.
сам по себе керамзит замечательный материал, но надо его правильно уметь применять. вы же мин вату с двух сторон закрываете паропроницаемой пленкой, что бы пар из ваты мог выходить а входить нет. так же и с керамзитом, необходимы дополнительные мероприятия ограждающие его от влаги. с двух сторон.
Опять керамзит? Я конечно понимаю, что у Вас запас, но всё же - учитывая его влагонакопление в совокупности с паропропусканием Тисэ-3 - использовать его в ней считаю не целесообразным.
Последний раз редактировалось Atos; 23-02-2014, 03:20.
пеностекло гранулиров. - в нём нравится
долговечность, стойкость к темп., гниению, грызунам. Но в случае с колодцевой кладкой мосты холода либо кирпич, либо анкера = неоднородность стены по теплу.
в случае с тисэ тоже самое, тут мост холода это стенка блока. как итог неоднородность стены по теплу СУЩЕСТВЕННАЯ.
+ к этому у меня большие сомнения в адекватности инф. на сайтах производителей гранулированного пеностекла.
Вот плитное пеностекло да, могу согласиться с таким коэфф.
и кстати, если мне не изменяет память, то у плитного ПС кэфф 0.045, если так, то продавцы гранулята точно либо врут либо не договаривают каких то условий, при которых был достигнут 0.045
Последний раз редактировалось Евгений///; 23-02-2014, 09:07.
да понимаю я - чай не вчера родился. а вот вы похоже упускаете один момент -> тисэ-3 по сравнению с другими стенами "дырявая" - поэтому сравнительно легко пропускает пар. поэтому влагонакопление утеплителя в тисэ-3 имеет большое значение.
ой, а это уже почти вентиляция или даже сквозняк. хотя нет, сквозняк остановит наружная и внутр. штукатурка. но чесс слово, я бы не хотел иметь дом где от сквозняка меня будут защищать только несколько см. штукатурки.
Утрирую конечно, но задуматься стоит.
тут на форуме не однократно обсуждалось "дырявость" любой кладки. тисэ хоть и не совсем обычная, но по сути таже кладка. даже если опалубка ставится прямо на стену, ведь тогда мы избегаем использования цем. р-ра, но получаем множество "холодных" швов. и в сравнении с монолитом, это уже "дырявая" стена
Комментарий