4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

[Stas X-9]

Ответ: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

Главное, сложить правильную банную печь. А это непростое дело. (Сам кладу.)

Коль скоро в этой ветке речь о бане, то Вам уважаемый Корова хотелось бы задать вопрос.
Я построил баню из ГС. Парилка обшита липой, размер парилки 2х2,5х2,3.
Ввиду не полной проработки вопроса сложил печь по своему представлению (т.е. не я сложил а мастер, учитывая мои пожелания) За основу взяты проекты банных печей Кузнецова.
Свод выполнен из железнодорожных колодок, т.е. они просто лежат сверху топливной камеры на высоте около 50 см. от нижних колосников. Далее положены ещё колодки вперемешку с камнями.
Общее время топки бани составляет 5-6 часов. Температура составляет около 50 градусов в районе верхнего полка. Пар получается зашибательский. Т.е. Всё отлично.
Мне кажется что это очень большое время топки. Т.е. много тепла улетает в трубу.
Из тех минусов которые я уже вижу:
1. В печке не сделана перекрыша. Т.е пламя, нагревая камни вылетает в трубу напрямую (мне кажется это основное).
2. Третья стена печки фактически примыкает к стене помещения бассейна.
3. Сырые дрова
4. Моё неумене правильно закладывать дрова и осуществлять топку.
5. Свопукность всех 4 факторов.

Завтра выложу детальные фото. Прошу Вас ответить если не затруднительно.

[Stas X-9]

Ответ: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

Ещё пару фото.
На первом фото видна щель между стеной в которой сделан вход в парилку со стороны бассейна. Именно это я имел ввиду:
2. Третья стена печки фактически примыкает к стене помещения бассейна.
Я понимаю что давать советы по фото, это всё равно что лечить по фотографии, но тем не менее надеюсь

[Stas X-9]

Ответ: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

Вот ещё фас печки

[korova35]

Ответ: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

Я понимаю что давать советы по фото, это всё равно что лечить по фотографии, но тем не менее надеюсь

Я тоже это понимаю, поэтому постараюсь кратко изложить свое понимание вопроса, основываясь на личном опыте(житейском и инженерном).
Начнем со стен. Как известно, чем меньше плотность материала, тем ниже теплоемкость и теплопроводность. Поэтому, при прочих равных условиях, чтобы нагреть одинаковые по кубатуре помещения, приходится затрачивать разное количество энергии (тепла). У Вас ГС во всех стенах. А он, насколько мне известно, неплохо поглощает влагу, но неохотно отдает ее. Влага увеличивает теплопроводность. Снаружи стены не утеплены. Чем больше они прогреваются изнутри, тем быстрее выводят тепло наружу. В Инете Вы найдете массу примеров, как воспринимается тепло. Т.е. при одинаковой температуре воздуха человек комфортнее чувствует себя в помещении с теплыми стенами.
Теперь о печке. О размерах Вашей печи сложно судить по фото. Но по фасаду видно, что она выложена в 2,5 кирпича. А это мало, исходя из того, что Ваша печь отапливает три помещения. Насчет перекрышки Вы не правы. Все печи имеют перекрышку. По правилам техники безопасности перекрышка выполняется не менее чем в три ряда от дыма. Наверное, Вы имели ввиду колпак. Но если Ваша печь сложена по "мотивам" печи Кузнецова, то колпак должен быть. Ведь он апологет колпаковых печей и "вольного" движения газов.
Как бы не была сложена печь (колпаковая, с дымооборотами, прямоточная и т.д.), обогревает помещение она двумя составляющими: конвекция и инфракрасное излучение. Главное - сколько тепла она может генерировать и аккумулировать за определенный промежуток времени. Это и будет мощность печи. Сложно требовать от КАМАЗа прыти, если поставит ему движок от Запорожца.
Надо четко представлять, что у отопительной и банной печи разные функции. (По крайней мере, я так думаю.) А значит топить их приходится по разному. Поэтому, я никогда бы не стал класть одну печь на всю баню.
Каменка - это святое, а в комнату отдыха отопительную или камин. Буржуйку, на худой конец.
Топить сырыми дровами - плохой тон. Сырые дрова плохо горят из-за влаги, которая испаряется и, при этом, забирает тепло на испарение, уменьшая температуру уходящих газов. Пар конденсируется на стенках дымохода и трубы. Осевшая влага поглощает сажу, которая могла бы вылететь в трубу. Тяга ухудшается и далее как снежный ком.
Если я двигаюсь в правильном направлении и Вам это что-то дало для размышлений, то жду наводящих вопросов. Я, для своей бани, только с третьего раза сложил печь, которая меня, как парильщика, устроила. Могу поделиться, если физика банного процесса для Вас по прежнему актуальна.

[Stas X-9]

Ответ: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

Поэтому, я никогда бы не стал класть одну печь на всю баню.

На самом деле все три стены печи находятся в парилке, а только фасад в комнате отдыха. Единственно что третья сторона (на фото справа) почти примыкает к стене отделяющей парную от бассейна. И собственно она практически отдаёт тепло в стену.
Под перекрышей я понимал усройства верха печи. Ибо я по собственной недалёкости решил его упростить т.е. вообще не делать.
Хотя в оригинале (печь Кузнецова) там устроено как бы своеобразное колено. Вообще эта печь далека от проектов Кузнецова. По сути это просто колодец в пол кирпича в котором на высоте 50 см. от колосников положены чугунина и камни. В общем я бы не сказал что печь маленькая её размер 2,5 кирпича на 4 т.е. 650х1020 мм.
По поводу стен. Я уж не знаю что скажут производители в качестве рекомендации по поводу температурно-влажностных условий эксплуатации ГС в банях, но у меня в парилке за сутки температура уменьшилась всего с 50 до 35 градусов. И никаких следов влаги даже на полу и небыло.

Могу поделиться, если физика банного процесса для Вас по прежнему актуальна.

Буду премного благодарен. И я думаю что ликбез по этому вопросу совершенно не помешает уважаемому сообществу.
Может соберусь с мыслями (и средствами) да заново переложу.
С другой стороны на форуме печников, да и по другим источникам я читал о том, что именно русскую баню, т.е. каменку топят достаточно долго. В связи с этим вопрос: сколько долго, т.е. сколько требуется время для приготовления бани объёмом 10 куб.м.
На сегодняшний момент планирую два мероприятия:
1. Выпилить газосиликат (справа от печки) чтобы увеличить расстояние между печью и стеной
2. Топить более менее сухими дровами.

[korova35]

Ответ: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

Ещё пару фото.
На первом фото видна щель между стеной в которой сделан вход в парилку со стороны бассейна. Именно это я имел ввиду:
2. Третья стена печки фактически примыкает к стене помещения бассейна.
Я понимаю что давать советы по фото, это всё равно что лечить по фотографии, но тем не менее надеюсь

Как миллиметровщик (это, когда миллиметр туда, миллиметр сюда, допустимо, больше - трагедия), хочу отметить, что Ваше строение мне очень понравилось. Сделано аккуратно. Печка сложена вертикально (видно на фасаде), но вышеупомянутая щель не одинакова по всей высоте. Посредине впадина. Значит стена завалена.
Дверца каменки тоже не впечатлила. Выпадает из общего стиля. Либо поленились поискать нормальную чугунную дверцу, либо это самодельная сварная духовка для камней. Судя по белизне обшивки парной, второе более вероятно.
В интерьере присутствуют морские мотивы. Как капитан-лейтенант, хочу сказать, что на старых кораблях (корабль - это военное судно) керамическая плитка не использовалась. Дерево - да. На современных кораблях плитка используется на камбузе и в гальюнах и душевых в качестве покрытия палубы. Моряки периодически драят ее регенерацией, которая съедает любой налет на керамике и она блестит на радость боцману.
Остальное очень понравилось. Только рекомендую побыстрее обшить наружные стены. Хоть свесы у Вашего строения и большие, но отмостка не впитывает брызги с крыши, а передает на низ стен. А это очень плохо.

korova35 добавил 18.01.2012 в 14:41

Вот ещё фас печки

Смотрю, на переднем плане у Вас стоит лист OSB, а на заднем плане он примастрячен (прошу простить за жаргонизм) на стену. Вы что, используете OSB в бане?. Это только самоубийцы делают.

[Stas X-9]

Ответ: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

Итак, уважаемый кап-два, всё-таки, какого размера Ваша баня, какого размера печь и сколько требуется времени на приготовление бани и сколько закладок и сколько примерно расходуется дров.
Баню, наружний бассейн и прилегающую территорию действительно мечтается сделать в морской тематике. Для этого у меня даже есть настоящая рында!
Но душит монгольская жаба за общий дизайн-проект.
Печка у меня периодичка, так что там нет духовки. А дверца действительно самодельная (у нас трудно найти нормальную чугунину)

Вы что, используете OSB в бане?

Нет, это была опалубка верхнего армпояса.

[korova35]

Ответ: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

... И я думаю что ликбез по этому вопросу совершенно не помешает уважаемому сообществу.

На ликбез не претендую. (Я не тщеславен и не настолько глуп, чтобы претендовать на это.) Для этого есть специалисты, которые разъяснят физику тепловых процессов, протекающих в печи. Другие специалисты помогут с технологией. Я могу лишь внести свои 5 копеек в это дело. Как пользователь и как технолог. И не более того. Но теория без практики мертва. А посему, к Вашему вниманию размышления рукодельного практика.
У меня дом в деревне. Все делал сам. От оконного штапика до русской печи в избе.
Баню поставил лет 18 назад. Пока строил избу, баню использовал как жилье. По прямому назначению использую лет 8. Сруб 3х6 с перерубом. Пристроенный дощатый тамбур. Парная 3х4, предбанник 3х2. Классическая деревенская планировка. Лучше было 4х6, но средства не позволили сделать такую. Если только париться, то 3х4 самый оптимальный вариант. Для помывки не хватает метра, чтобы плескаться и не задумываться, что обольешь стены или печь. 2,3 м высоты (как у Вас) – оптимальный вариант, чтобы сделать правильную печь. У меня, к сожалению, 2 м. Причины – см. выше.
Почему 2,3 м, а не 2 или 5?
Начнем с верха. В математике существует такое понятие, как необходимое и достаточное условие. Это как раз для нашего случая. При кладке печи необходимо выполнить условия пожарной безопасности и требования к устройству топливника и зольной камеры. Для банной печи добавляется каменка. В литературе кочует мнение, что для получения нормального, почти перегретого пара, необходимо 50-60 кг камня на 1 куб. м. (Это достаточное условие.) Суждение спорное, но что-то в нем есть такого, что заставляется задуматься об этом. Чтобы выполнить распушку трубы, необходимо минимум 4 ряда до перекрытия, чтобы до дыма было 1,5 кирпича (380 мм) Это минимум 300 мм. Толщина перекрышки 3 ряда. Это еще минимум 200 мм. Итого 500 мм.
Снизу. До дверцы подтопка минимум 1 ряд. Это 70 мм. До топочной дверки минимум 3 ряда. Это 210 мм. Плюс толщина колосниковой решетки. Итого более 300 мм. 500+300=800 мм. Высота топки 500 мм и не менее (об этом ниже). Итого 1300. Это минимум. По факту еще меньше. На каменку остается максимум 700 мм, при высоте помещения 2 м. А это мало для каменки. При 5 м таких заморочек можно избежать. Но тогда резко увеличивается кубатура, которую нужно прогревать. А нам это надо?
Теперь о паре. Пар бывает насыщенный и перегретый. Не вдаваясь в тонкости термодинамики, скажу, что насыщенный пар, это пар который валит из кипящей воды в открытой кастрюле. Это тяжелый, сырой, жгучий туман, который у меня не вызывает желания попариться. И как бы мы не увеличивали температуру нагрева кастрюли, вода при нормальном атмосферном давлении, кипит при температуре 100 оС. И с этим никто и никогда ничего сделать не может. Если ту же воду кипятить при повышенном давлении, то, с увеличением давления, она будет кипеть при более высокой температуре, а, значит, и пар будет иметь ту же температуру. Если у Вас закрытая каменка, верхние камни прогреты до малинового свечения (нижние до белого каления), свободный объем каменки мал, то и пар Вы получите соответствующей температуры. Пар получается сухой и невидимый. Отсюда и пожелание: «С легким паром».
Это то, что я знал до кладки первой банной печи. Еще, исходя из своего деревенского опыта, я знал, что пар, гарантировано, держится выше дверцы каменки. Поэтому, и исходя из финансовых возможностей, за основу была взята схема печи А.М. Шепелев. Стройиздат. 1995 г. 5 издание. стр. 390, рис. 227и. Только под не глухой, а с поддувалом. В качестве кожуха для каменки использовал 200 л стальную бочку. Нашел в поле. Труба металлическая, диаметром 120 мм с задвижкой (подарил сосед). Кирпичи покупные. Качество геометрии отвратное. Но в печи стоят как шамот. Это потому, что внутри железняк. В результате получилась «баржа» 3,5х7,5 кирпича.

Схема печи.
Топить ее – одно мучение. И все потому, что труба малого сечения. Сейчас я точно знаю, что хорошая (пусть даже избыточная) тяга – залог успеха в процессе топки банной печи. Пришлось переложить ее. Каменку поднял, под каменкой сделал топку с глухим подом. Высота бани не позволила сделать поддувало. Топка «упростилась». Дымить перестала, и топил не 6-10 часов, а 4-6. Это ужас. Приехал на выходные (130 км), и всю субботу топишь. Одно достоинство – протопил в субботу, а в среду можешь с комфортом помыться. Если раньше, то жарковато. Второе достоинство – баню, после помывки, высушивает на ура. Не страшна никакая гниль и плесень. Назревала третья реконструкция. Замена трубы на кирпичную большего сечения. И тут сосед, который подарил трубу, подарил кожух для каменки. В результате родилась третья версия.

Труба в пятерик, вместо металла 120 мм в диаметре. Тяга избыточная. Каменка не кирпичная, а металлическая, поэтому топка до 110 оС (на уровне плеча) занимает не более 2 часов (если далеко не отходить и вовремя подкладывать дрова). При более высокой температуре начинает капать смола. Попадая на металлический кожух каменки, она горит, издавая едкую вонь. Только это ограничивает предельную температуру в парной. Предвижу упреки – ну какая же это русская баня. Велика температура и мала влажность. Это сауна. Да, можно сделать и сауну. Но никто не мешает топить поменьше, как русскую баню. Тогда и пар получается не такой сухой. И в парной не так жарко. Для меня важно, что появились варианты. Хочешь сауну – топишь больше, хочешь русскую баню – топишь меньше. Недостаток один. Часто приходится менять камни в каменке. Но я их не покупаю. Озеро за огородом, и сын привезет с озера того больше и задаром (не царское дело – возить камни). Пришлось заменить светильники на карболитовые с керамическим патроном и использовать провод в кремнийорганической изоляции. Обычные пластиковые светильники (якобы для бани) и провод плавятся при такой температуре. Бак для воды (что справа, на 120 л), стоит на металлической плите. Кроме своего прямого назначения, он является тепловым буфером между каменкой и бревенчатой стеной бани. Это, как бы, противопожарная разделка. Потому и печь справа выложена в полтора кирпича. То, что бак не вмурован в печь, имеет свои плюсы. Надо помыть и продезинфицировать – снял и сделал. Топишь баню на двоих и только попариться – отодвинул от каменки и заполнил сколько надо. Если не отодвинул и мало залил, то велика вероятность, что он закипит. А зачем нам сырость?
Теперь о топке и дровах.
Избыточная тяга позволяет изгаляться, как хочешь (опять прошу прощения за жаргонизм, но без них придется долго и нудно объяснять суть). Если хочешь прогреть баню и воду, то прижимаешь тягу (прикрываешь заслонку и подтопочную дверку). Если хочешь прогреть камни, то делаешь избыток тяги. Получается как в кузнечном горне. Если хочешь еще более ускорить нагрев камней, то приоткрываешь топочную дверку, добавляя вторичный воздух. Такой метод топки не позволяет надолго отходить от печи. В любом случае, последнюю закладку делаю мелкими осиновыми поленьями, чтобы выжечь сажу с камней. Если для чисто кирпичной печи приходится ждать, чтобы баня созрела (тепло вышло наружу кирпичной кладки каменки), то со стальным кожухом этого делать не надо.
Если что-то заинтересовало, то готов ответить на уточняющие вопросы.

[korova35]

Ответ: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

Итак, уважаемый кап-два, всё-таки, какого размера Ваша баня, какого размера печь и сколько требуется времени на приготовление бани и сколько закладок и сколько примерно расходуется дров.
Баню, наружний бассейн и прилегающую территорию действительно мечтается сделать в морской тематике. Для этого у меня даже есть настоящая рында!
Но душит монгольская жаба за общий дизайн-проект.
Печка у меня периодичка, так что там нет духовки. А дверца действительно самодельная (у нас трудно найти нормальную чугунину)
Нет, это была опалубка верхнего армпояса.

До кап два я не дотянул. Как говорил классик: "Служить бы рад - прислуживать тошно".
Я отнюдь не иронизировал, когда говорил, что мне очень понравилась Ваша баня. Хотя, я по складу характера, ехидна. Люблю подколоть, особенно своего брата, кода он начинает распускать перья.
Так получилось, что приходится быть архитектором, конструктором, технологом, прорабом, мастеровым, ОТК и т.д. Мастеровой - по душе. Остальное по необходимости. Мне повело, что я очень часто был в деревне у дяди. Сейчас у меня своя деревня и своя изба. Дяди нет, но есть другой, не менее уважаемый наставник, заслуженный художник России, Евгений Соколов. Мой щедрый деревенский сосед. В части композиции и дизайна, у него есть чему поучиться. Уверяю. И он охотно делится своим опытом и видением окружающих форм. Будь то церковь, изба или пчелиный улей.

korova35 добавил 18.01.2012 в 20:05

Итак, уважаемый кап-два

Нет, я не воспитанник системы. Просто отдавал свой долг Родине.
"Как надену портупею, так тупею и тупею" - это не про меня. Моряки портупею не носят. Просто с детства хотел быть моряком (почему - не знаю). В мореходку после 8 классов мама нет пустила. Пришлось закончить факультет корабельной электрорадиотехники и автоматики (ФКЭА) ленинградского электротехнического института им. Ульянова (Ленина).(ЛЭТИ). На студенческом сленге - ленинградский эстрадно танцевальный институт с легким электротехническим уклоном.
Рынды нет, но форма осталась. Даже спустя 32 года, я в нее запросто помещаюсь.

[Stas X-9]

Ответ: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

Благодарю за ответ. Для меня этап железных печей с температурой за 100 градусов уже пройден.

[Hermes-sz]

Re: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

Доброго времени суток!!! .... НО!!! Сруб будет давать усадку, значит этот вариант не катит?
Или не париться и заказать 5-ти стенный как во вложении...
Может кто поделиться опытом или знаниями?

Давно писАлось, но ... для многих актуален вопрос совмещения безусадочных внутренних стен и сруба.
Полезное видео , иллюстрирующее способ решения этой проблемы.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Mf3-p7Vc8Ls

[Анри]

Re: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

... Полезное видео...

Отличное видео!!! Вот спасибо!!! Супер!!!

[saxez]

Re: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

А зачем стены то кирпичные?

[Volat]

Re: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

Анри
купили уже сруб? кстати на сколько % сруб из дерева после пожара дешевле обычного?

[Анри]

Re: 4-х стенный сруб для бани. Перегородки из чего?

в 1,5 раза... у нас было 2 года назад
Вот моя стройка http://www.izba.su/forum/showthread....EE%E5%ED%E8%E5