Дом на деревянных сваях?

[Alexey_NN]

Всем привет.
Продолжая эксперименты по экожилью над собственными строениями захотел попробовать поставить дачный дом (сруб) на свайный фундамент из бревен-столбов. Пробурить дыры под сваи 2м в глубину и воткнуть туда 3м сваю.
Вопрос собственно такой..
1) как именно делают свайный деревянный фундамент (один человек с форума пару лет назад скидывал фото дома на байкале своего, на деревянных сваях, но тогда не спросил) - технология, расчет нагрузки на сваю..
2) из чего лучше делать сваи и как обработать? взять лиственницу? дуб? могу на лето замочить в масле натуральном. химию не предлагать

[CiD]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

на ресурсе straw.z42.ru было видео и технология как поднимали деревянный каркас с соломой на деревянных пеньках
технология предлагалась следующая - под сваи бурили ямы, засыпали их щебнем, наверху делали бетонный оголовок (вроде 50х50см) на него ставили деревянный пенек просмоленный (обмазанный гудроном) зимой (это важно), далее на пеньках уже возводили каркас

[Hermes-sz]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

2) из чего лучше делать сваи и как обработать? взять лиственницу? дуб? могу на лето замочить в масле натуральном. химию не предлагать

Сваи ("стулья") делают из лиственницы, дуба или рудовой сосны (комлевой части). Можно обжечь не костре. Как строили избы

[SergeiSa]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

Сгниет хоть дуб, хоть лиственница на границе земля - воздух. Сваи стоят вечно если только в воде полностью. Мне несколько лет назад посчастливилось видеть фундамент на дубовых сваях ГРЭС-1, что на берегу москвареки, как раз напротив кремля. Сваи как новые, но они ниже уровня москвареки и с воздухом контакта нет, выше все из кирпича. Дубовые столбы диаметром примерно 40-45 см.(вот в СССР халява была!!!!) у меня на заборе в калужской области продержались 15 лет.

[Hermes-sz]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

Сгниет хоть дуб, хоть лиственница

Все гниет...
Что не гниет - то крошется..
Что не крошется - то горит...
Что не горит - то .. :cry:

[sva]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

если просто вкопать в землю, столбы конечно сгниют, как не обрабатывай. но речь идет об установке столбов на бетонные опоры, которые и являются по сути фундаментом. проблема может быть с пучинистым грунтом - один столб поднимет, другой опустит, в итоге весь дом перекосит. т.е. лучше как-то опоры связать, и тут получится обычная лента.

[Alexey_NN]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

Сейчас для эксперимента поставил полупросушенную жердь торцом в банку с льняным маслом. Жердь в масле стоит только на 5см, сама длинной около 40. За неделю масло прошло всю жердь насквозь и палка продолжает его вбирать. На противоположном срезе видно как оно расходится, пропитывает почти все. Хотя... от гниения это возможно и не защитит.. пока не уверен, поставлю потом это в землю. Саму яму пролить известковым раствором. А сколько известь сохраняет свои свойства и насколько эффективно она защищает от гниения? Защищает ли вообще?

А на участке у меня грунт - красная жирная глина. Я хотел вкопать сваи, а пространство выше уровня земли до уровня пола тоже заполнить смесью глиносоломы и просушить за лето. Т.О. сваи были бы полностью в глине. Может маслом их пропитать и просушить - оно твердеет на солнце. Единственное - я не уверен что будет с климатом и влажностью в доме, если весь подпол по сути засыпать глиной до уровня пола..

Alexey_NN добавил 26.11.2011 в 03:56

если просто вкопать в землю, столбы конечно сгниют, как не обрабатывай. но речь идет об установке столбов на бетонные опоры, которые и являются по сути фундаментом. проблема может быть с пучинистым грунтом - один столб поднимет, другой опустит, в итоге весь дом перекосит. т.е. лучше как-то опоры связать, и тут получится обычная лента.

Честно говоря, не понимаю зачем им в этом случае вообще столбы были. Почему обычные бетонные сваи не залить?

[СтроюДом]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

Честно говоря, не понимаю зачем им в этом случае вообще столбы были. Почему обычные бетонные сваи не залить?

Возможно для того, чтоб создать видимость временного строения. В заповедных зонах, наверное, так и строят.

[S.M.]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

Раз уж решили обратиться к старым технологиям посмотрим что говорят старинные учебники...
"При устройстве основания на сваях,ростверк и вообще при употреблении дерева для укрепления подошвы строения,необходимо принять за правило,чтобы все деревянные части,входившие в состав основания,всегда находились ниже горизонта грунтовой воды и таким образом,будучи всегда покрыты ею,не были подвергаемы попеременному действию влажности и высыхания.Заключение это вполне оправдывается опытами.При раскопке строений,основанных на сваях,которые были расположены выше грунтовой воды,находили сваи и ростверки совершенно сгнившими.Поэтому строитель,желающий придать зданию долговременную прочность,не должен отступать от приведенного выше правила."

[Alexey_NN]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

S.M. а как эта книга называется? Почитать бы всю
Дело в том, что грунтовых вод там нет, почва - красная глина. 5-6 метровые ямы, выкопанные под канализацию, стоят не наполняясь водой по несколько лет у соседей. Видимо, ближайшая вода очень глубоко.

[S.M.]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

Романовичъ
Гражданская архитектура.Части зданий.Т 1.
Год издания неизвестен,но ссылки на литературу,в том числе журналы до 1894 года.Думаю и год издания 94-95.
А в вашем случае-ставьте столбы из комлевой сосны,см 60-70 в диаметре,лет на 50-70 хватит...
Либо имитация,буронабивные сваи и на них "пеньки".
Хотя и каменный (натуральный) цоколь хорошо смотрится под деревянным срубом.

[Alexey_NN]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

А в вашем случае-ставьте столбы из комлевой сосны,см 60-70 в диаметре,лет на 50-70 хватит...

Вот на счет свай... А вы эти параметры из каких-то книг или материалов берете? Не подскажите, где почитать?

Меня интересует в этом вообще все
1) почему сосна? она ведь мягкая, подвержена гниению
2) почему 60см диаметр?
3) почему комлевая часть? или я не так понял про "комлевую сосну"?
4) стоит ли ее обрабатывать маслом, смолой, чем-то еще и как? есть ли какие-то старые данные об этом?
5) почему считаете 50 лет? не могли бы назвать книги, где есть статистика по таким строениям, если возможно?
6) какая технология установки свай? как делали ямы и чем, обрабатывали ли ямы, каким образом вставляли сваю и тд и тп - чем подробнее, тем лучше
7) можете ли привести ссылки на рассчет кол-ва деревянных свай? каким образом мне рассчитать их под нагрузку? стандартно строители в рассчетах ставят 1.5 метра между бетонными сваями, но мне кажется для бревенчатого дома в этом нет смысла. У меня дом 10х10 6-стенок. По факту это 4 квадратика 5х5. Я думал поставить сваи только под перерубы - итого 9 штук (первый венец думаю сделать цельный из лиственницы 12м, будет ростверком между сваями). Но может я ошибаюсь и полутораэтажный дом 9 свай не выдержат.. Подскажите, плз, как посчитать?

[S.M.]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

Деревянные сваи применялись при совершенно конкретных условиях
-когда верхние слои грунта слишком слабы
-под этими слабыми слоями находится твердый материк
-этот материк находится на такой глубине,при которой " отрывки фундаментного рва... и производство каменной кладки на всей этой глубине обходятся слишком дорого..."
В этом же учебнике приводятся примеры расчетов "относящиеся до нагрузки свай и их забивки" по Волкову,по Рондле,по Ренкину,по Станзену,по Перонне,по Паукеру.
Почитать это интересно,но к вашему случаю это не имеет ни какого отношения,у вас нет ни одного условия для обоснованности применения свай...
Решив поиграться в "старинные технологии" вы себя загоняете в угол.
На пеньках (как вариант-на четырех камнях) ставили бани,а там как раз сопоставим срок службы "пеньков" и сруба,ну или нижних венцов...
Дома ставили на фундаменты,обязательно с завалинкой.В обычной деревенской избе зимой не было тепло,было жарко у печи и холодно по ногам,просто по другому не жили.По этому копировать "старинные технологии" нужно весьма разумно и умеренно.
Вместо обычного фундамента под Ваш крестовик 10 на 10 пытаетесь обойтись девятью столбами,подняв дом на метр от земли,понимаете,что в этом случае опоры надо бы защемить,но сваи то ЗАБИВАЮТСЯ,а вам придется раскапывать ямы,примерно метр в диаметре.Потом эти ямы надо засыпать с уплотнением и чтобы не получить линзы для воды (9 штук) уплотнение насыпного грунта должно быть с K=1,05 от грунта естественного,ну и т д....
А комель,потому что это самая крепкая часть у сосны...
Есть сосны которые растут на пригорках,одиночные,дак вот у них комлевая часть как в узел завязана и смолы там столько,что о пропитках и вспоминать не стоит.
Кстати год назад у Вас была тема про участок на месте бывшего пруда,это тот участок и есть?

[Alexey_NN]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

Нет, это участок недалеко, но не тот... да и у меня еще два дачных дома надо, так что простор для экспериментов широк..

Про вкопку и уплотнение грунта я тоже думал, да, проблема. Но в любом случае я хотел дом поднять см на 80 от земли, и даже если это будет лента - она будет промерзать, придется утеплять пол, чего бы не хотелось. Была идея заполнить это пространство под домом вплоть до пола слоями глины с какой-то не особо гниющей связкой типа льняной костры, но прямо в лоб ставить такой эксперимент над домом наверно слишком даже для меня.. на чем-нибудь поменьше вероятно попробую.

А что вы подразумевали под цоколем из натурального камня? Как именно он делается и из чего?

[S.M.]

Ответ: Дом на деревянных сваях?

Дак обычная бутовая кладка.Только размер камня может быть разный.