Гостинная с открытой лестницей

[Serg V]

Доброе время суток жителям и гостям !
После долгих творческих мук (около 3 мес) понял что зашел в тупик
Нужны советы опытных с незамыленным взглядом.
Обращаюсь за критикой к участникам форума.
Задача стояла разместить гостинную как единное пространство с открытой лестницей, столовой и вторым светом.
Ппланировки 1 го этажа и фасад прилагаются
Спасибо .

[Serg V]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

В догонку прилагаю проект фасада

[mikki]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Доброе время суток жителям и гостям !
После долгих творческих мук (около 3 мес) понял что зашел в тупик
Нужны советы опытных с незамыленным взглядом.
Обращаюсь за критикой к участникам форума.
Задача стояла разместить гостинную как единное пространство с открытой лестницей, столовой и вторым светом.
Ппланировки 1 го этажа и фасад прилагаются
Спасибо .

Не совсем понятно, что критиковать. Единого пространства гостиной и столовой нет.
А так по мелочам, то лучше избегать забежных ступеней. Дом не маленький. Стоит ли экономить лишний метр площади?
И еще не понятно, как вы будете опирать лестницу.

[Serg V]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Микки
Спасибо и на том А то что то народ вообще не откликается.
"Не совсем понятно, что критиковать. Единого пространства гостиной и столовой нет."
Вот это и не нравится .
Не можем найти оптимального решения. Варианты , как мне кажется уже все пересмотрел.
Не ужели выход только в пересмотре зонирования или вообще отказаться от мансарды в пользу одноэтажного дома

"А так по мелочам, то лучше избегать забежных ступеней. Дом не маленький. Стоит ли экономить лишний метр площади?
И еще не понятно, как вы будете опирать лестницу.
С лестницей и со стеной между столовой и гостинной, как раз и проблема."
Одно знаю что лестница будет не ж/б .Метал или дерево .
Легкий вариант например в приложении

[DasIst]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

"Не совсем понятно, что критиковать. Единого пространства гостиной и столовой нет."

Вот это и не нравится .
Не можем найти оптимального решения. Варианты , как мне кажется уже все пересмотрел.
...

далось вам это совмещение...
это в 90х мы все нагородили этих кухонь-столовых, столовых-гостинных... и проч... ну дык от незнания ...
если финансы позволяют держать прислугу, сделайте большую гостинную и большую столовую, а кухню куда нибудь запрячте, ибо не вам там кашеварить...

[mikki]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Микки
Спасибо и на том А то что то народ вообще не откликается.
"Не совсем понятно, что критиковать. Единого пространства гостиной и столовой нет."
Вот это и не нравится .
Не можем найти оптимального решения. Варианты , как мне кажется уже все пересмотрел.
Не ужели выход только в пересмотре зонирования или вообще отказаться от мансарды в пользу одноэтажного дома

"А так по мелочам, то лучше избегать забежных ступеней. Дом не маленький. Стоит ли экономить лишний метр площади?
И еще не понятно, как вы будете опирать лестницу.
С лестницей и со стеной между столовой и гостинной, как раз и проблема."
Одно знаю что лестница будет не ж/б .Метал или дерево .
Легкий вариант например в приложении

А у вас какие перекрытия будут? Из чего?
И еще не очень понятно устройство крыши. Стропильная система будет наслонной? На какую из внутренних несущих стен она будет опираться? На вертикальную или горизонтальную на плане?

[Serg V]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Перекрытия еще не определены.
Наверное традиционно -плиты.
Возможно монолит первого и частичный монолит второго.
Хотя слышал, что жб это стереотип и вся европа на деревянных перекрытиях Не знаю пока
С крышой тоже еще не знаю
Все эти конструктивные решения надо будет специалистов спрашивать.
Пока только архитектура.

[mikki]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Ну, если не определились, то можно как-то так сделать.
Правда гостиная существенно уменьшится, но тут, на мой взгляд, ваша принципиальная ошибка. У вас слишком много места отведено спальням (некоторым) в ущерб общим и особенно вспомогательным помещениям. Например, лестница (или лестничная клетка) требуют значительной площади.

[zvezdin]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Ну, если не определились, то можно как-то так сделать.
Правда гостиная существенно уменьшится, но тут, на мой взгляд, ваша принципиальная ошибка. У вас слишком много места отведено спальням (некоторым) в ущерб общим и особенно вспомогательным помещениям. Например, лестница (или лестничная клетка) требуют значительной площади.

Согласен с mikki. Посмотрите внимательно. У Вас на первом этаже гостиная с площадью 23,9 м2 и высотой потолков в два этажа, а рядом спальная комната почти таких же размеров 20м2. Всего на 4м2 меньше, но высота потолков та, которую Вы запланировали для одного этажа.
Далее. Если Вы планируете ставить в гостиной акустику, а гостиная предполагает размещение таких агрегатов, то рассекающая объём лестница самый лучший вариант, чтобы исказить любой звук.
Ширина лестницы маленькая. Я и сам раньше думал, что 900мм за глаза, но был летом в одном доме, чувствую идти по ней хорошо, достал рулетку - 1000мм. Один метр - это творческий и жизненно необходимый минимум. Между маршами на переходной площадке не должно быть ступеней. Она должна быть плоской. Тогда по этой лестнице будет удобно СПУСКАТЬСЯ. Подниматься и так достаточно просто. В случае встречного движения, не смейтесь, на этой площадке можно будет разминуться. И произойдёт это в самый интересный момент: спешка, празднование, суета детей или взрослых. Не омрачайте себе жизнь!
И ещё. Принимал участие в создание разных типов лестниц, в основном ставил кованые перила. Лестница - это конструктив. Оно должна быть незыблема. Поэтому основание - железобетон! Обрамление какое душа пожелает. Хотите ковку, хотите деревянные балясины, хотите перемешайте их между собой. Но она должна быть надёжна! В случае пожара, к примеру, не сгореть и не нагреться до текучего основания как могут себе это позволить деревянная или железная.

[mikki]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Согласен с mikki. Посмотрите внимательно. У Вас на первом этаже гостиная с площадью 23,9 м2 и высотой потолков в два этажа, а рядом спальная комната почти таких же размеров 20м2. Всего на 4м2 меньше, но высота потолков та, которую Вы запланировали для одного этажа.
Далее. Если Вы планируете ставить в гостиной акустику, а гостиная предполагает размещение таких агрегатов, то рассекающая объём лестница самый лучший вариант, чтобы исказить любой звук.
Ширина лестницы маленькая. Я и сам раньше думал, что 900мм за глаза, но был летом в одном доме, чувствую идти по ней хорошо, достал рулетку - 1000мм. Один метр - это творческий и жизненно необходимый минимум. Между маршами на переходной площадке не должно быть ступеней. Она должна быть плоской. Тогда по этой лестнице будет удобно СПУСКАТЬСЯ. Подниматься и так достаточно просто. В случае встречного движения, не смейтесь, на этой площадке можно будет разминуться. И произойдёт это в самый интересный момент: спешка, празднование, суета детей или взрослых. Не омрачайте себе жизнь!
И ещё. Принимал участие в создание разных типов лестниц, в основном ставил кованые перила. Лестница - это конструктив. Оно должна быть незыблема. Поэтому основание - железобетон! Обрамление какое душа пожелает. Хотите ковку, хотите деревянные балясины, хотите перемешайте их между собой. Но она должна быть надёжна! В случае пожара, к примеру, не сгореть и не нагреться до текучего основания как могут себе это позволить деревянная или железная.

Кстати, на ширины лестниц существуют ГОСТы и всевозможные исследования. В частности, Нойферта. И эти данные только подтверждают слова Звездина. 90 см - это самый минимум. На практике не рекомендуется делать меньше 105 см. Лучше 120 и т. д. Опять же важна длина марша. В том смысле, что важно где люди могут разминуться. Условно, до 110-120 см, кроме как на лестничной площадке разминуться нельзя.

[zvezdin]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Про ширину лестницы пишет не ГОСТ, а СНиП. И пишет он следующее:

"Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам

6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:

а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;

б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;

в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;

г) 0,9 м - для всех остальных случаев."

Здания Ф1.1 это "Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений;"

То есть Ф1.1 по СНиПу это не наш случай. Но нам-то жить не по СНиПу, а по собственным ощущениям и в собственном доме.

[Serg V]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Спасибо Звездин ,Микки
Очень дельные мысли.Отрезвляющие.
На счет лестницы.
Безопасность надежность- это все правильно
Но что то грустно и подавлено становится
Не охота от легкости уходить
Неужели безопасность достигается только за счет размеров и веса
Самое большое и тяжелое почему только у нас в отечественных стандартах
Хочется отдалится от стереотипов
Почему то эти стандарты не очень популярны у буржуев.
Бывал в домах в европе и за океаном.
А вот спальня наверное действительно велика
Но так получилось из расчета несущих стен
Попробую уменьшить и увеличить место под лестницу.

[zvezdin]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Serg V, а кто сказал что добротную железобетонную лестницу нельзя сделать визуально лёгкой? Берём в качестве основы два швеллера 16 и на них укладываем ж/б ступени http://www.yondi.ru/texts/254/4.jpg. В швеллер запихиваем базальтовую вату. Далее, по сетке заштукатуриваем и имеем две визуальные направляющие на которых зиждятся ступени. За счёт массы ступеней лестница не будет гулять, я это называю блымать. Перила, как я уже писал, можно любые. Ступени облицевать на свой вкус либо плиткой, либо деревянной доской. Получится уютно и по-домашнему. И самое главное надёжно.
Я, к сожалению, не был за границей и не видел буржуйские дома воочию. Поделитесь, если не жалко, своим пониманием увиденного. Буду признателен.
Свой дом разрабытываю на основе большого количества просмотренных проектов. Нашёл в нете такой сайт http://www.svoidom.su/. В нём описаны основные принципы немецкого домостроения. Меня заинтересовала их компоновка жилья в проецировании на наши условия. Это тут http://www.svoidom.su/germanhome/german-house-about.php. И вот, что там написано про лестницу:
"У них никогда, даже в самых маленьких домах, лестница на второй этаж не идёт из гостиной. Здесь они подтвердили моё ощущение, что лестница из гостиной - это плохо. Она должна идти из прихожей или вообще отдельного помещения."
Ещё до того, как набрёл на сайт про дома на Неметчине, я уже определился с архитектурой и у меня заложено, что лестница будет из отдельного помещения. Какой-то я немец получился...

[Джордано]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Все нормально, дерзайте и все получится. Вот эскизы из буржуйских проектов, может поможет.
Кстати, не помешало бы переставить камин к внутренней стенке и им обыграть лестницу (о практической пользе этого мероприятия почитайте на форуме или спросите Трубочиста).

[mikki]

Ответ: Гостинная с открытой лестницей

Про ширину лестницы пишет не ГОСТ, а СНиП. И пишет он следующее:

"Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам

6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:

а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;

б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;

в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;

г) 0,9 м - для всех остальных случаев."

Здания Ф1.1 это "Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений;"

То есть Ф1.1 по СНиПу это не наш случай. Но нам-то жить не по СНиПу, а по собственным ощущениям и в собственном доме.

Конечно, СНИП, а не ГОСТ. Это я ляпнул. Но суть остается прежней. 0,9 м мало. И даже 1,05 м недостаточно для того, чтобы разминуться вдвоем.

mikki добавил 04.12.2010 в 02:35

Спасибо Звездин ,Микки
Очень дельные мысли.Отрезвляющие.
На счет лестницы.
Безопасность надежность- это все правильно
Но что то грустно и подавлено становится
Не охота от легкости уходить
Неужели безопасность достигается только за счет размеров и веса
Самое большое и тяжелое почему только у нас в отечественных стандартах
Хочется отдалится от стереотипов
Почему то эти стандарты не очень популярны у буржуев.
Бывал в домах в европе и за океаном.
А вот спальня наверное действительно велика
Но так получилось из расчета несущих стен
Попробую уменьшить и увеличить место под лестницу.

Может быть я не очень правильно выразил свою мысль. ИМХО ваша проблема не в лестнице, а в гармоничном соотношении площадей личных помещений, общих и вспомогательных. Кухня - нежилое помещение, но никому не придет в голову, делать её слишком маленькой. Грубо говоря, размер помещения, его площадь или некий принципиальный параметр (для коридора это ширина), должен быть пропорционален интенсивности его эксплуатации. В вашей планировке размер вспомогательных (но важных) помещений, на мой взгляд, недостаточен.
Что касается надежности лестницы, то здесь лучше обратиться к профессионалам. Наверное можно сделать очень надежную, удобную и одновременно супер элегантную лестницу. Вопрос, сколько это будет стоить. Лестница может быть центром интерьера (как и камин, например), но будьте готовы к дополнительным расходам.
В приведенном вами ранее варианте лестница на больцах. Стильный вариант, но, если я не ошибаюсь, у неё невозможен внешний угол, как в вашей планировке. Значит надо придумать либо другое расположение, либо другую конструкцию.
И чего грустного в обсуждение вашей лестницы, не понятно.