Расширяемый дом эконом-класса

[zom]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

правильно красить отоп.прибор в чёрный цвет. Почему? В в проиведенной Вами таблице видно, что коэф.отражения белого листа бумаги и рубероида чёрного примерно одинаков...

Где это в таблице приведено? там коээф. излучения примерно одинаков. А коээфициэнт поглощения у белой бумаги намного меньше... а значит коэф. отражения больше!
А нагреваясь он излучает только пропорционально своей собственной температуре, а не отражению. А белый в плюс к собственному излучению (одинаковому) еще и отражает!
И значит белый будет теплее по ощущениям при одной температуре...

то что он больше нагреется, если черный от человека, это возможно - предлагаю вам попробовать нагреть батарею рукой, чтоб оценить насколько это возможно.
То что черный нагревательный прибор будет нагреваться от чего-то еще - это вообще странно, он по идее должен быть самым теплым к комнате...

Нет Зом, не так. Вот например окно.. Оно отражает излучение из нутри помещения, но оно ж не теплее от этого.

само оно холодное - факт и если поднести руку близко к окну, то почувствуешь холод конвективно. НО к теплому нагревательному прибору это не применимо.

А про напыление тут уже говорилось где-то... даже приводились спектры частот отражаемых обычным стеклом.... в общем обычный манагерский развод на бабло

[Баламут]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Что вы уцепились, забейте на цвет. Это вопрос тонкой оптимизации.
Проблемка то глубже:

Батареи греют преимущественно за счёт конвекции.

Это утверждение требует уточнений, какие именно батареи имеются в виду.
Лучше употреблять термин Прибор Отопления. Это позволяет лучше разглядеть пути "обогрева". У любого тела присутствуют 3 канала
1. Прямая теплопередача
2. Конвекция
3. Излучение

Все три составляющие зависят от площади поверхности
1. Площадь контакта со стеной (обычно делается поменьше, и не рассматривается)
2. Площадь контакта с воздухом
3. Площадь излучения

Напрягая извилины, мы можем изменять конструкцию и все три площади, соответственно изменяя долю каждой составляющей.
Приборы с соотношением долей излучения к конвекции около 45/55 зовутся радиаторами, а 25/75 - конвекторами.

Рассмотрим две ситуации.
1. В доме две комнаты рядом. В одной комнате установлена массивная печь. Одна сторона печи выходит в соседнюю комнату как ровная стена (топка в 1-й комнате).
2. В квартире в пол стены расположен стальной панельный односекционный радиатор.
Предположим (технически это возможно), что площадь поверхности печи во 2-й комнате соответствует поверхности радиатора в квартире. И температуры печи и радиатора равны и стабильны.
Чем будут отличаются ситуации?

По теплопередаче ничем. Только материалом нагревателя.
Технически ничто не мешает выполнить нагревающие поверхности из одного материала. Например замуровать регистр в кирпич или отделать печь металлическим листом.

Отличие будет только с 1-й комнатой, где топка.
Там видно огонь, там нагрев дверцы, там запах дыма и дров.
Вот и отличия в ощущениях.

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Вот как получилось преобразовать исходный вариант концепта.
Основные изменения:
1. Выделено малоиспользуемое помещение без отделки (гостиная + гостевая комната на южной стороне).
2. Выделено отдельное помещение под котельную (ТТК / газ / водогрей)
3. Немного изменена кухня.
4. Убрана печь из прихожей.

Основные постулаты, сформулированные выше, нарушены не были (кроме части, касающейся отопления).
Из особенностей:
- труба от ТТК, труба от камина, трубы вентиляции - все они выходят на крыше близко к коньку, что улучшает облик дома.
- котельная имеет отдельный выход для уменьшения грязи.

Что думаете по поводу такого варианта?

Я сейчас задумался, а реально ли для такой конфигурации сделать систему отопления с естественной циркуляцией носителя... Большой периметр стен, а хочется не делать высокие пороги у дверей (чтобы проложить нижние трубы)...:help:

[Баламут]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Есть мысль располагать встроенные шкафы по периметру наружных стен, а не внутренних. И во всю высоту (до потолка).
Обогревать внутренние стены.
Наружные не будут сильно волновать - есть толстая воздушная прослойка за деревянными дверцами.

Углы наружных стен - ответственное место, бывает и промерзают.
А там кровати стоят...

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Есть мысль располагать встроенные шкафы по периметру наружных стен, а не внутренних. И во всю высоту (до потолка).
Обогревать внутренние стены.
Наружные не будут сильно волновать - есть толстая воздушная прослойка за деревянными дверцами.

Насколько я понимаю, общепринятым является всё-таки размещение шкафов вдоль внутренних стен. При изучении данного вопроса мне попадались мнения, что при размещении шкафов вдоль наружных стен они могут отсыревать, за шкафами поселяться грибок и т.п. А какое мнение у остальных участников форума?

Углы наружных стен - ответственное место, бывает и промерзают.
А там кровати стоят...

Тут, в принципе, согласен, кровати лучше немного отодвинуть. В угол можно засунуть прикроватные тумбочки. Но вообще допускать промерзания углов в планах совершенно нет

[Заец]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Было, жил я в нескольких деревянных домиках с самыми разными печками; кирпичками, кирпичками + гравитационками, буржуйками, котлами нашинскими уе...ми. В каждом случае своя "прелесть". Градуснички клал в разные места комнаты. Короче жил и как водится умищем ворочал.
Кирпичка. Хорошую кирпичку, чтобы градиент прогрева был как можно ниже (простите за терминологию) сейчас хрен кто сделает. И даже в идеале стабильного комфорта с ней достичь по причине большой разницы теиператур внизу и вверху (также и по углам). А если вы еще занавески и тумбочки (!!!!!) начнете лепить... Лучший эффект для кирпички: голая русская изба с лавками. Ну и другие мелочи...
Вот кирпичка + гравитационка с трубами по периметру пожалуй как самая комфортная ощущалась. Внутрь обычной отпительной печи вваривался регистр из труб, вверху расширительный бачок (как ТА,,,). Очень распространенный вариант по Сибири. Сейчас стали добавлять еще и насосы в обратку.
Буржуйка. Как ни странно прекрасный вариант ИМХО по ощущениям. Самая убогая, а комфорту не меньше чем от русской печи. У брательника в деревне так. Русскую печь (старинную) не заставишь топить, тока когда хлеб ставить. А буржуйку: 5 мин. и тепло. Накидал трухляшек и до утра. Смотрел на нее и думал, что внизу дубак, ан нет в радиусе 3 метров и пол ощущался как нехолодный; кстати и спал на полу. ИК излучение: печурка то черная. Конвекция очень маленькая.
Воздухогрейки. Тоже махом (еще быстрее прогревают), но воздух, а уж потом все остальное. Есть долгоиграющие - тлеющий режим. Для дачи очень неплохо. Для дома наверное, как резерв - идеально; места занимают мало, а ежеди что согреют.
Был еще ТТ котел - барахло. Чурки короткие и часто топить надо было.

[Баламут]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

допускать промерзания углов в планах совершенно нет

У кого и когда это бывало в планах...

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Столкнулся с дилеммой при обдумывании примерной схемы водяного отопления. Дело в том, что наиболее логичной выглядит схема разводки труб по периметру против часовой стрелки, начиная от котельной (находится южнее санузла). Проблема в том, что в "малоиспользуемом помещении без отделки", за счёт которого предполагается расширение дома, устанавливать радиаторы и отапливать его не хочется.

Вопрос заключается в следующем: стоит ли строить "расширяемую" систему отопления (устанавливать радиаторы потом) или нет. Пока кажется, что игра с расширением здесь не стоит свеч. Проще поставить радиаторы и поиграться терморегуляторами для уменьшения потока воды через радиатор (и увеличения доли байпаса).

[Krechmer]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Есть мысль располагать встроенные шкафы по периметру наружных стен, а не внутренних. И во всю высоту (до потолка).
Обогревать внутренние стены.
Наружные не будут сильно волновать - есть толстая воздушная прослойка за деревянными дверцами.

Углы наружных стен - ответственное место, бывает и промерзают.
А там кровати стоят...

Наружние стены нельзя загораживать... ну, сильно нежелательно, тем паче до потолка. Нельзя препятствовать свободному теплообмену наружних стен с внутренними элементами дома. Тем паче по периметру проложены трубы СО, Ильяс прав в этом. До плесени дело не дойдёт, если трубы СО буду достаточно прогревать периметр стен и стена будет не холодной. Ну енсли тока какую нить легкую мебель поставить.

Krechmer добавил 30.09.2009 в 12:48

Проблема в том, что в "малоиспользуемом помещении без отделки", за счёт которого предполагается расширение дома, устанавливать радиаторы и отапливать его не хочется.

А в чём проблема то... не хоца - не устанавливайте радиаторы... пришло время - установили

Проще поставить радиаторы и поиграться терморегуляторами для уменьшения потока воды через радиатор (и увеличения доли байпаса).

Проще конечно... а какая предпологается температура нежилого помещения?

В угол можно засунуть прикроватные тумбочки. Но вообще допускать промерзания углов в планах совершенно нет

В угол, лучше вообще ничего не ставить... Нехорошее эт место - угол, проблемное

Krechmer добавил 30.09.2009 в 13:11

Где это в таблице приведено? там коээф. излучения примерно одинаков. А коээфициэнт поглощения у белой бумаги намного меньше... а значит коэф. отражения больше!

ну... а я о чём писал?? о том же!!

И значит белый будет теплее по ощущениям при одной температуре...

:cry::shock:
ЗОМ. В видимом спектре чёрный предмет поглощает больше чем тот же предмет окрашенный в светлый тон, а стало быть больше нагревается, даж если это нагретый отпительный прибор. По Вашему видимый спектр это что, не энергия? Соответственно, будет логично красить прибор в чёрный цвет! Покрастте один и тот же предмет в чёрный и светлый тон и сравните...
Конечно же Баламут прав... это "тонкая оптимизация", но тем не менее... из принципа.

то что он больше нагреется, если черный от человека, это возможно - предлагаю вам попробовать нагреть батарею рукой, чтоб оценить насколько это возможно.

ЗОМ, перестаньте...:evil:

[Stanislav]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Создадите тему для обсуждения системы отпления в болталке. Тут уже идет полный офф-топ.

Станислав

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

а какая предпологается температура нежилого помещения?

Около +5 градусов, лишь бы не промерзало.

[Krechmer]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Около +5 градусов, лишь бы не промерзало.

значит будете отапливать нежилое помещение(холодное) внутренними смежными стенами. А вдоль них, стен этих, нет труб отопления... и стены не утеплённые...Тепло будет уходить из жилого тёплого помещения, через смежные внутренние стены... А почему не отапливать нежилое полноценно? Вопрос то по сути копеечный... Тем паче, воздухообмен в нежилом тоже будет минимальный... Так думаю.

[chicken]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

А почему не отапливать нежилое полноценно? Вопрос то по сути копеечный...

Так ли? Постоянно отапливать нежилое помещение можно, когда топливо халявное. Но при динамически управляемой СО (не радиаторной на ЕЦ, естественно) зачем? Только перед тем, когда вы в нем хотите побыть некоторое время. Тогда поворачиваете вентиль и через полчаса максимум - вуаля, пользуйтесь на здоровье (каменные стены, конечно, не в счет. Для них полчаса мало.)

[CAT@]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Создадите тему для обсуждения системы отпления в болталке. Тут уже идет полный офф-топ.

Не согласен. Речь об основной инженерной системе: СО для "расширяемого дома". Этот разговор в тему, как серьезно влияющий на проект в целом.

Единственное - цвет отпительных приборов я вынесу в "Отопление"... но попозжее...

[Stanislav]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Не согласен. Речь об основной инженерной системе: СО для "расширяемого дома". Этот разговор в тему, как серьезно влияющий на проект в целом.

Единственное - цвет отпительных приборов я вынесу в "Отопление"... но попозжее...

Смотрите. Но по мне сама тема уже делается не читабльной, надо бы тогда хоть поделит на философию и тех-аспекты.