Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О качестве воздуха

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О качестве воздуха

    Пара соображений, может, кому пригодятся...

    Во времена студенчества писал диплом по работам А. Л. Чижевского. А потом прочел еще кучу всякого по темам вентиляции и качества воздуха - когда задумался над замыслом своего дома.
    Резюме.
    а) Дышать воздухом, например, из грунтового змеевика-теплообменника - глубоко не стоит. И дело там не столько в бактериях (хоть и в них тоже!), сколько в том, что это воздух лишается нужных ионов. Как, кстати, и при проходе через любые(!) фильтры, кондиционеры и проч.
    б) Про полезность воздуха, не перенасыщенного кислородом, а довольно-таки углекислотного - истинная правда. Только это прекрасно можно делать время от времени, как лечебно-восстановительную процедуру: например, залечь с головой под большое и толстое одеяло. Это довольно стандартная мед. процедура, с прекрасными эффектами, но... процедура, а не образ повседневной жизни. Например, известно, что даже дыхание в противогазе может оздоравливать. Но только если время от времени.8)
    в) Точно то же самое касается и всякого рода ионизаторов, включая оригинальную люстру Чижевского. Если ее делать - то только как... как тренажерный зал: пришел и ушел. Причем люстра - это примерно треть дела. Еще помещение должно быть соответствующее... и проводка (это отдельная песнь...:help.
    Под оригинальной люстрой сидели от минуты до пяти-шести (в очень тяжелых случаях типа запущенного асбестоза) - никогда не более! Чижевский сам ее задумывал и делал только с описанными целями и методикой применения - и не с какими иными. Все прочие ионизаторы - крайне сомнительны, чтобы не сказать грубее.
    г) Специально подобранные комплексы цветов в рабочих зонах и в спальных, скажем - превосходная вещь! Набрать в любом поисковике "фитомодули" - и вникнуть.
    д) На входе вентиляции в дом - никаких фильтров, сеток, решеток и проч. Иначе не спасут никакие цветы и никакие люстры, воздух будет мертвым.
    Если речь о загородном доме - то правильно очищать и оздоровлять воздух участка, а не на входе в дом. Лучшее из изобретенного ныне на эту тему - т. н. пермакультура, труды Зеппа Хольцера (тоже см. в любом поисковике), а именно два из ее ведущих элементов: земледелие на валах, а не на столоподобной местности - и обилие спец. рассчитанных водоемов.

  • #2
    Ответ: О качестве воздуха

    Сообщение от Нау Посмотреть сообщение
    Пара соображений, может, кому пригодятся...
    интересные соображения - достойны отдельной темы :good:

    Комментарий


    • #3
      Ответ: О качестве воздуха

      Ну, так простая вытеснительная вентиляция и открытая форточка рулят. Полностью согласен.
      То-то мне так хорошо на нонешнем участке дышится: место на пригорке, постоянно продуваемое главенствующим ветерком с реки и от леса :good:.

      Комментарий


      • #4
        Ответ: О качестве воздуха

        Отличная тема!
        Сразу возникает вопрос, а с точки зения ионов, микробов и проч, из чего надо делать приточные вентканалы?
        Хоть не фильтр, но уж сеточку на вход все-таки надо, а то приползет/поселится какая-то живность?
        Каков должен быть конструктив с точки зрения удобства чистки обслуживания?

        Вытяжные каналы, тут менее важны, как я понимаю. Их даже из АЦ трубы можно сделать.

        Комментарий


        • #5
          Ответ: О качестве воздуха

          Сообщение от kodokopatel Посмотреть сообщение
          Сразу возникает вопрос, а с точки зения ионов, микробов и проч, из чего надо делать приточные вентканалы?
          Сдается мне, что их в загородном доме, особенно если дом на природе, лучше не делать вовсе. Проветривать по старинке через форточки и открывание дверей.
          В конце концов строим мы дом для улучшения качества жизни, а качественный воздух ее основа. Экономить энергию нужно, но на этом в последнюю очередь.

          Комментарий


          • #6
            Ответ: О качестве воздуха

            Ох, не ожидал...ops:, благодарю, постараюсь, отвечая, не ударить в грязь лицом.

            Любая сетка на входе - и даже просто изгиб канала - не гуд. Нужные ионы воздуха очень недолгоживущи и цепляются за все, что на пути - и там и остаются, а не в легкие попадают. Даже, пардон, в носу с козявками могут остаться и там тихо и без пользы помереть. В этом, кстати, и был смысл оригинальной люстры Чижевского - если посидеть под ней больше пяти минут - мозги поплавятся, да и еще многое, но зато ионы настолько мощные, что добираются до легких в живом состоянии и в нужном количестве.
            Отсюда вытекает еще одна мораль: быстрое и массивное проветривание - с точки зрения качества воздуха - на порядки полезнее просачивания по капле.
            Мораль номер два: входные каналы должны иметь как можно меньшую внутреннюю поверхность при как можно большем сечении прохода. То есть: форточка либо фрамуга.
            Что касается материала, то честный ответ такой: а черт его знает. Потому, что когда сечение канала сопоставимо с его внутр. поверхностью - игра с материалами не стоит почти никаких свеч.

            Вытяжки - в смысле материалов пофиг почти все. Ну, конечно, чтобы не свисало... нечто лохмами, как с решеток на кухне, бывает, свисает... но в целом выход он и есть выход. Конечно, если позволяют средства - чтобы все, что можно, легко снималось и дочиста и быстро мылось водой и мылом. И герметизировать, конечно, идеально и с перестраховкой. Ну и, разумеется, продумать, чтобы никогда не было нештатного хода воздуха обратно, особ. при сильных ветрах (дефлекторы-оголовки очень хороши военные, которые против ударной волны).

            Лично для себя я пока считаю верным эдакий... трехступенчатый алгоритм:
            1) очищение и ионизация воздуха всего участка (пермакультура);
            2) очищение и (по тексту) воздуха придомового, пристенного и приоконного. Снаружи, понятно. Например, узкие и длинные цветочные вазоны-клумбы по всему периметру дома и непосредственно под местами забора воздуха (под окнами); защита стен озеленением и т. п.;
            3) и то же - внутри: комплексы цветов около компа, на кухне, в ванной, в спальне, около книжных шкафов и т. д.

            Постскриптумом идет удаление радона; вот материал по этой теме, пока кажущийся мне наиболее толковым:

            http://www.complexdoc.ru/ntdtext/485460/3

            Комментарий


            • #7
              Ответ: О качестве воздуха

              Сообщение от chicken Посмотреть сообщение
              Сдается мне, что их в загородном доме, особенно если дом на природе, лучше не делать вовсе. Проветривать по старинке через форточки и открывание дверей.
              В конце концов строим мы дом для улучшения качества жизни, а качественный воздух ее основа. Экономить энергию нужно, но на этом в последнюю очередь.
              Все таки так, чтобы уж совсем "на природе" это реально только для "дальней дачм".

              Меня этот вопрос касается в контексте ПМЖ. Хотя воздух там неплохой, особенно, по сравнению Москвой, но соседи есть. А от соседей не только польза но и неудобства. Хотя они у меня вроде как вполне вменяемые, у каждого возникает потребность и пошуметь и подымить на участке. А посему надо иметь техническую возможность задраить люки. Ну и по опыту лета 2010 для спальни и кабинета минимум нужна приточная вентиляция с фильтром. Даже кондовый HEPA-фильтр давал эффект в городской квартире, а случай повторения дурдома можно будет иметь в запасе и сменный угольный.
              Но все таки вентиляторы гонять на регулярной основе не хочется.

              Ну так вот в режиме просто задраенных люков рассматриваю вариант с вытеснительной вентиляцией с подающим и вытяжным каналами в каждой коинате. Кстати, есть опыть проживания в доме образца 1909 года с подобной системой, качество воздуха в комнате лучше, чем при приточной вентиляции.

              Комментарий


              • #8
                Ответ: О качестве воздуха

                Сообщение от kodokopatel Посмотреть сообщение
                А посему надо иметь техническую возможность задраить люки.
                А кто ж против.
                Все ж нормальные люди. Даже если считать нас сдвинутыми на какой-нибудь идее (больше естественного).
                В аварийной ситуации и противогаз не зазорно одеть.
                Основная мысль - не ЖИТЬ в противогазе и тем более, не загонять себя в противогаз. Живите и наслаждайтесь, а если что случись...
                Как вариант, иметь небольшую приточную установку, хоть с НЕРА-фильтрами, которая подает воздух либо в центральные помещения, либо в жилые, т.е. выборочно, так, чтобы Вы могли автономно прожить при очередных пожарах или еще какой шняге. Вытяжка при этом никак не изменяется, т.е. через каналы естественной вентиляции. Т.е., грандиозно ничего менять не надо.

                Комментарий


                • #9
                  Ответ: О качестве воздуха

                  Совершенно согласен.
                  Фильтровентиляция "на всякий случай" может быть любой необходимой сложности и конструкции - и это логично и разумно. Но коня и трепетную лань в одной упряжке не пустить: приоритеты для "повседневной" системы (особенно загородного дома на дост. большом участке) должны быть совершенно иными, нежели для "аварийной". И системы эти, убежден, должны быть независимы по крайней мере в плане входа.

                  Комментарий


                  • #10
                    Ответ: О качестве воздуха

                    Фрамуга или верхняя форточка как приточные устройства в рамках "почти" вытеснительной системы - это еще Изба описал, а Кэт занес в ФАК. "Почти" - потому что это не идеальная система с точки зрения строгой теории вытеснительной вентиляции, как я понял. Не идеальная, но вполне достаточная. ИМХО, стремление к идеалу в рамках обычной жизни наверное похвально, но вряд ли достижимо за разумные средства.
                    А для небольшого притока (при умеренной температуре за окном) между залповыми проветриваниеми существуют устройства на окна. Их Гена'с приводил.
                    А вот что касается пожаров, то, что произошло этим летом, это экстремальные обстоятельства. Причин достаточно много, но в целом они преодолимы, было бы желание. А желание у нынешней власти должно возникнуть, иначе народ за вилы возьмется. Проще проблемы решать. И власти, и нам всем вместе. Ориентироваться на ситуацию этого лета ИМХО неразумно. А потому непонятно, зачем в загородном доме сложные приточные устройства?

                    ЗЫ А можно ссылку на военные дефлекторы? Заинтриговало.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ответ: О качестве воздуха

                      Сообщение от mikki Посмотреть сообщение
                      ЗЫ А можно ссылку на военные дефлекторы? Заинтриговало.
                      "Войсковые фортификационные сооружения", семьсот с гаком страниц... досталась случаем, так скажем...

                      В принципе могу сфотографировать и выложить, но не могу обещать, когда именно.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ответ: О качестве воздуха

                        Сообщение от Нау Посмотреть сообщение
                        "Войсковые фортификационные сооружения", семьсот с гаком страниц... досталась случаем, так скажем...

                        В принципе могу сфотографировать и выложить, но не могу обещать, когда именно.
                        Спасибо, наверное не стоит. Если бы они продавались или были бы чертежи, чтобы кто-нибудь освоил производство ...а так какой смысл в фотографии.
                        Впрочем, может быть кого-нибудь заинтересует.

                        Комментарий


                        • #13
                          Ответ: О качестве воздуха

                          Вы правы, цивильных вариантов не встречал, но у нас в РБ есть места, где продаются излишки МО... ФВУ, в частности:wink:, видел лично десятками и в состоянии, наверное, лучшем, чем по выходе с завода.

                          Комментарий


                          • #14
                            Ответ: О качестве воздуха

                            2Нау
                            Выкладывайте, посмотрим, что за чудо.
                            Если кто-то обращал внимание, то на поездах своеобразные дефлекторы установлены, ставить их на дом никто не будет, но все равно интересно, почему именно такая конструкция.
                            Будет интересно и на Ваши посмотреть. Может и текст "прихватите" при фотографировании.

                            Комментарий

                            Обработка...
                            X

                            Отладочная информация