Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

[TobaCo74]

Доброго дня суток, господа форумчане!
Подскажите пожалуйста как можно сэкономить на дымоходе.
Прочитал уже много всего в интернете, определиться не могу.
У планирую напольный газовый котел buderus или baxi на 60 КВт. Дом 400 м2. Длина дымохода планируется 9-10 метров. Трубу планирую пустить через дом, через второй этаж и крышу.
Конструкция сэндвич пока не по карману.
Вариантов вычитал много:
1) Выложить трубу из печного огнеупорного кирпича на известковом растворе, хорошо отштукатурить
2) 1 пункт + металический вкладыш (гильза) Нержавейка или Оцинковка или еще что...
3) 1 пункт + покрыть изнутри специальной краской, чтобы конденсан не разрушал кирпич
4) азбестоцементная труба
5) просто металическая труба

К каждому пункту необходим утеплитель. Нужен ли он на протяжении всего дымохода или только в верхней его части?
Подскажите как делать, сколько что будет служить и сколько цена вопроса?

Буду рад каждому ответу!
Спасибо!

[sneg53]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

А дом то тоже пока планируете или уже есть ОН? А то довольно сложно планировать дымоход при имеющемся доме. :wink:

А серьёзно - вариант номер 1 - проверено годами, надёжно. Трубу утеплить на холодном чердаке (если есть) и на улице. Шамотный кирпич сам по себе уже теплоизоляция, но дополнительная в случае с современными экономичными (в плане температуры отходящих газов) котлами - не помешает!

[TobaCo74]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

дом уже есть, просто начинали строить 7 лет назад, и все сразу не продумали...

TobaCo74 добавил 18.08.2011 в 22:50
про номер 1 в интернете пишут, что уже через 3 месяца сыпаться начнет, и через год придет в негодность. Типо у современных котлов кпд выше.
Раньше у старых котлов когда кпд было 50% нормально работало, труба успевала высыхать потому что температура высокая.
А с современными котлами в постоянном режиме пуск-стоп номер 1 не выдержит.
Попрежнему незнаю что делать...(

[DasIst]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

если что, то газовая плита имеет мощность порядка 8кВт и не имеет дымохода вообще... а у г. котла температура газов низкая - поэтому даже азбоцемент прокатывает, а уж огнеупорный кирпич - излишество...
утеплите верх и всё хорошо.

[sneg53]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

дом уже есть, просто начинали строить 7 лет назад, и все сразу не продумали...

TobaCo74 добавил 18.08.2011 в 22:50
про номер 1 в интернете пишут, что уже через 3 месяца сыпаться начнет, и через год придет в негодность. Типо у современных котлов кпд выше.
Раньше у старых котлов когда кпд было 50% нормально работало, труба успевала высыхать потому что температура высокая.
А с современными котлами в постоянном режиме пуск-стоп номер 1 не выдержит.
Попрежнему незнаю что делать...(

В интернете много чего "пишут" - особенно менеджеры по продажам (сэндвич труб из нержавейки например).

А я знаю немало примеров обычных кирпичных труб даже не оштукатуренных изнутри которые прекрасно себя чувствуют уже много лет и теперь уже с современными котлами.

Конденсат выпадает на холодных предметах находящихся в тёплом воздухе -отсюда вывод: будет тёплой труба - конденсата не будет.

[СанСаныч]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

Экономичный и вполне рациональный вариант - нержавейка внутри вентиляционной шахты.

[DasIst]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

...
Типо у современных котлов кпд выше.
Раньше у старых котлов когда кпд было 50% нормально работало, труба успевала высыхать потому что температура высокая.
А с современными котлами в постоянном режиме пуск-стоп номер 1 не выдержит.
Попрежнему незнаю что делать...(

раньше работало нормально не потому что у старых котлов КПД 50% было :lol: а совсем по другой причине...
"раньше", у старых котлов, народ регулировал температуру подачей газа на горелку. То есть похолодало - приоткрыли краник, потеплело - прикрыли краник. А процесс горения газа не прекращался никогда и дымоход в итоге прогревался до самого другого конца. КПД конечно же снижался при этом ибо не все коты имеют регулировку подачи воздуха, а даже если и имеют - не все пользоватеи заморачиваются с ней. Но это всё равно менее 7-10%. Основной же перерасход газа происходит чисто из за перегрева помещения.

[Iljas]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

Конструкция сэндвич пока не по карману.

Слушайте, Вы о чём вообще? Труба сэндвич обойдётся тысяч в 20 самый максимум, при этом собрать её самому можно за несколько часов. Аналогичный кирпичный дымоход делать несколько дней, нужен кирпич + доставка + работа по кладке + цемент + песок + опять доставка. Вы хорошо считали, что "сэндвич пока не по карману"?

В конце-концов, если хочется сэкономить 3-5 т.р. (зачем, правда, не понимаю) - сделайте обычную трубу из нержавейки в собственноручно сделанном квадратном коробе, утеплённом 10 см. базальтовой ваты по контуру. Будет тот же сэндвич, только без покупной наружной стенки, а с самодельной

P.S. Особенно убивает то, что дом 400 квадратов, а на сэндвич 20 т.р. жалко. Поставьте и не мучайтесь. На 20 лет хватит точно, а там ещё 20 т.р. и полдня - и новая труба ещё на 20 лет.

[sneg53]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

Сэндвич для котла - не лучший вариант.

http://www.ventkanal.ru/dh.html


Сами подумайте - минвата в сэндвиче служит лишь барьером между горячей внутренней стенкой и холодной внешней - защитой от прогорания. Внутренняя стенка выходит на улицу соприкасается с холодным воздухом и промерзает - НА ВСЮ ДЛИНУ ВНИЗ - отсюда конденсат.

теплопроводность нержавейки - 40 Вт/мºС

теплопроводность кирпича - 0.6 Вт/м°С

Считайте сами что промёрзнет быстрее и дальше вниз...

[СанСаныч]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

По Вашей ссылке про сендвич написано: "В качестве дымохода для газовых котлов данный продукт – хорошее решение."

[CAT@]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

Нормально выложить кирпичный канал и оштукатурить его изнутри - придется очень попариться...

Я за канал из кирпича, загильзованный керамикой...

Поскольку Шидель продает только комплекты и не хочет торговать отдельными компонентами, остается "Tona": http://www.tona-russia.ru/techpodderzhka/


посчитайте стоимость комплекта... только трубы, разумеется, без бетонных блоков и утеплителя...

• Труба керамическая
• Тройник для подключения
• Тройник с ревизией
• Труба с конденсатоотводом
• Клей-герметик

P.S.
Мне в Питере комплект из 2-ух дымоходов (Д180 для ТТ котла и Д140 для газового) обошелся в 49 т.р. Высота небольшая - одноэтажник.


Уж точно лучше гильзовки АЦ трубой

P.P.S.
Кирпичный канал - на том же кладочном р-ре, что и стены, а вот уже зазор между керамикой и стенками - заполните известковым раствором...

[TobaCo74]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

Слушайте, Вы о чём вообще? Труба сэндвич обойдётся тысяч в 20 самый максимум, при этом собрать её самому можно за несколько часов. Аналогичный кирпичный дымоход делать несколько дней, нужен кирпич + доставка + работа по кладке + цемент + песок + опять доставка. Вы хорошо считали, что "сэндвич пока не по карману"?

В конце-концов, если хочется сэкономить 3-5 т.р. (зачем, правда, не понимаю) - сделайте обычную трубу из нержавейки в собственноручно сделанном квадратном коробе, утеплённом 10 см. базальтовой ваты по контуру. Будет тот же сэндвич, только без покупной наружной стенки, а с самодельной

P.S. Особенно убивает то, что дом 400 квадратов, а на сэндвич 20 т.р. жалко. Поставьте и не мучайтесь. На 20 лет хватит точно, а там ещё 20 т.р. и полдня - и новая труба ещё на 20 лет.

как так 20т??
Вполне возможно что я ошибаюсь, может быть эта конструкция называется не сэндвич?
http://i056.radikal.ru/1003/43/f6ec11f683af.jpg
Говорят что такой дымоход в 100тыс. выйтет...

TobaCo74 добавил 19.08.2011 в 15:16

В интернете много чего "пишут" - особенно менеджеры по продажам (сэндвич труб из нержавейки например).

А я знаю немало примеров обычных кирпичных труб даже не оштукатуренных изнутри которые прекрасно себя чувствуют уже много лет и теперь уже с современными котлами.

Конденсат выпадает на холодных предметах находящихся в тёплом воздухе -отсюда вывод: будет тёплой труба - конденсата не будет.

Понятно, спасибо!
Но мне кажется что конденсата все равно не избежать полностью. В верхней части где холодно (в крыше и над ней). Он будет, соответственно будет стекать вниз.
И конденсат это не единственное отрицательное влияние. А как же кисло-щелочная среда, как где то я читал "сходная по составу с царской водкой" при температуре на выходе из котла?
Правда ли все это? Кирпичная труба выдержит?
И раз 5 уже читал за последние два дня что "заменили старый котел на новый - современный и дымоход осыпался"...

Хочется сделать как лучше...

[Iljas]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

как так 20т??
Говорят что такой дымоход в 100тыс. выйтет...

Ну, говорить могут всё что угодно.
Вы это, в поисковике-то были?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...lid=46510&lr=2

Вот одна из первых ссылок:
http://www.pechmir.ru/dymohody/sendvich/

Увы, чудес не произошло - даже в Челябинске метр сэндвича стоит 1500-2000 рублей. На Ваши 9 метров - аккурат к двадцатничку и выходите (с учётом нижней и верхней обвязки, так уж и быть, 25 максимум).

[TobaCo74]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

Спасибо! Переубедили)
а через дом это сэндвич можно пустить? обкладывать нужно?

[Fortuna]

Ответ: Дымоход для газового котла 60 КВт, Помогите определиться

А меня убедил вариант от GenaS, а/ц труба обложенная газблоком. На бане так и сделал, крепко и утеплено, чему там конденсировать?