Теплый пол как ТА

[Stanislav]

Можно ли использовать ТП как ТА ? Вопрос поднимался не раз. Но однозначного ответа не было. Варианты были от использования обратной засыпки как ТА с огромной массой, или плит перекрытия как ТА, отливая теплый пол без тепло изолирующей прокладки. Но в любом варианте - ТА у нас не управляемый.. Загнать тепла можем много, но получим просто большую печь. Вечером горячо, утром холодно.

Предлагаю вариант комбинированный. Комплекс ТП переростка и водяного ТА. Итого должны получить дешевой ТА, с большим временем работы и постоянной теплоотдачей.

Алгоритм работы. Топка котла.

1. Топка котла, идет нагрев дома посредством радиаторов с термоголовками.
2. После нагрева дома и прикрытию термоголовок - часть потока идет на ТП.
3. При полном нагреве ТП, термоголовки будут закрыты до конца, клапан подмеса обратки ТП, тоже закроет поток. Все тепло от котла будет направленно в ТА.

Работа от ТА.

1. Идет пассивный нагрев от ТП.

2. Постепенно, по мере открывания термоголовок, происходит нагрев радиаторами.

3. ТП имеет температуру равную температуре воздуха, нагрев идеть только посредством радиаторов.

Результат - убил два вечера, сделал ексел файл для расчета. Как пример - теплопотери 1500 ватт, время работы 16 часов. Изначально был нужен ТА на 0.6 куба. Возможно, но накладно. При добавке ТП массой 10 кубов - нужно только 120 литров ! При сохранению всех комфортов обычного ТА. Реализация - в моем случаю просто еппс будет не сразу под стяжкой, а на 12-15 см ниже, под слоем песка. Песок будет работать как дп масса для ТП.

Файл прикреплен. Если буду у кого какие поправки - всегда рад.

[izba]

Ответ: Теплый пол как ТА

Очень мысль интересная - саморегулирующаяся система на основе термоголовок - основное отопление - теплоаккумулятор - давайте Други подумаем над решением!

[Stanislav]

Ответ: Теплый пол как ТА

Кет, Вы где ? Спец вариант для Вас :help:

[CAT@]

Ответ: Теплый пол как ТА

Попросил у KVV711 комментария темы...

Вижу проблемы:
- использование низкотемпературного ТА, тогда как смысл снять много тепла и быстро => ТА д.б. высокой тем-ры
- сложность создания ТП такой емкости
- затрудненность регулировки системы

P.S.
ТП - не будет основным источником отопления в штатном (не аварийном - без э/э) режиме, а будет только дополнять радиаторы - это менее комфортно.

[Stanislav]

Ответ: Теплый пол как ТА

1. ТА обычный. Не вижу никакой проблеммы. Или вы имели ввиду разницы самой температуры ? Тогда с теплым полом будет 90-40, с радиаторным 90-60. 1.6 раза больше. Но за то самого ТА нужно 4 раза меньше.

2. Обычный ТП по слою песка. С еппс под песком. Андрей такие не раз делал.

3. Согласен.

[GenaS]

Ответ: Теплый пол как ТА

ТА служит в первую очередь для сброса избыточного тепла в данный момент и только потом для его накопления. Это из-за высоких теплопотерь в ТА. Если есть возможность не производить избыток тепла, то не нужен и ТА. Напримет тепловой насос или газовый котелок. С ТТ котлом и при ТП нужен ТА.
А теперь давайте по Вашей схеме: - нагрели комнату отключились радиаторы. Комната нагрета. ТТ котёл не прогорел. Сбрасываем в ТП. Но комната уже нагрета, значит перегрев. Да и как? Туда только до 40 градусов. Через узел подмеса... а излишнее куда девать? Котёл закипит. Значит греем одновременно и радиаторы и ТП. И всё равно нужен высокотемпературный ТА. Да и на ГВС он необходим. Получается два ТА. Малый высокотемпературный ТА, и большой низкотемпературный под тёплым полом. ТП отдельно, ТА отдельно и из медной трубки или МП, чтобы можно было погорячее туда сливать... Закладку ТТ котла надо рассчитать так, чтобы непереполнить малый высокотемпературный ТА.
Кто бы посчитал, может это и есть ответ - рациональное решение. Да и на будущее, вдруг будут солнечные панели...

А про грунтовый низкотемпературный ТА для сброса и накопления излишков от гелиопанелей и пр. есть очень интересные книжки Танака (kniga_energy_sun_heatsup_Tanaka) и Сабади (Сабади kniga_energy_sun_house)

[alex44]

Ответ: Теплый пол как ТА

Конструкцию большого ТА в грунте под полом уже терли -грандиозно, но вполне реализуемо. Единственное -гора пенопласта. Меня он даже в земле как утепление ленты смущает, а тут столько.... и везде.... Если только на пеностекло менять, но тогда он лет через 100 оправдает себя -к тому времени все трубы сдохнут и капремонт оттянет окупаемость еще на довольно продолжительный срок.
Хотя заманчиво конечно.

[Stanislav]

Ответ: Теплый пол как ТА

А теперь давайте по Вашей схеме: - нагрели комнату отключились радиаторы. Комната нагрета. ТТ котёл не прогорел. Сбрасываем в ТП. Но комната уже нагрета, значит перегрев. Да и как? Туда только до 40 градусов. Через узел подмеса... а излишнее куда девать? Котёл закипит. Значит греем одновременно и радиаторы и ТП. И всё равно нужен высокотемпературный ТА. Да и на ГВС он необходим. Получается два ТА. Малый высокотемпературный ТА, и большой низкотемпературный под тёплым полом. ТП отдельно, ТА отдельно и из медной трубки или МП, чтобы можно было погорячее туда сливать... Закладку ТТ котла надо рассчитать так, чтобы непереполнить малый высокотемпературный ТА.
Кто бы посчитал, может это и есть ответ - рациональное решение. Да и на будущее, вдруг будут солнечные панели...

Не совсем верно. Но близко правды. Первый этап - ТП имеет температуру на 1 градус выше температуры воздуха, ТП обеспечивает комфорт, но нагрев идет в основном от радиаторов. И так как термоголовки по мере нагрева комнаты прикрывают поток воды через радиаторы - больше потока идет через ТП, постепенно нагревая ТП до обеспечения 100 % нагрева от ТП. Малый высокотемпературный ТА постоянно работает в параллельно, но имеет самое высокое гидроспротивление. ТП - поменьше. Радиаторная - самое низкое, вплоть до возможности работы в ЕЦ. ТТ котел с терморегулятором прекрасно входит в режим стоп если нужно.

После сгорания топлива в котле, по мере остывания ТП, термоголовки отрываются и поддерживают стабильную температуру, но 60-80% тепла для нагрева идет в основном от ТП. Остаток покрывают радиаторы с малым высокотемпературным ТА. Разница только в том, что у нас температура ТП за сутки колеблется на 3-4 градуса. Но учитывая огромную массу - так мы можем получит большое количество энергий.

У меня теперь так работает система обогрева за исключением наличия ТА. Сам ТП после 6-10 часового прогрева поддерживает температуру в комнате 3-4 часа. Дом не утепленные, ТП по сухой технологий с малой инерционностью. Но эффект - на лицо.

Конструкцию большого ТА в грунте под полом уже терли -грандиозно, но вполне реализуемо. Единственное -гора пенопласта. Меня он даже в земле как утепление ленты смущает, а тут столько.... и везде.... Если только на пеностекло менять, но тогда он лет через 100 оправдает себя -к тому времени все трубы сдохнут и капремонт оттянет окупаемость еще на довольно продолжительный срок.
Хотя заманчиво конечно.

У Вас и так будет много ЕППС под теплым полом. Просто в обычном варианте будет пирог - ТП, ЕППС, песок, то тут получим ТП, песок нужной массы, ЕППС.

[alex44]

Ответ: Теплый пол как ТА

У Вас и так будет много ЕППС под теплым полом. Просто в обычном варианте будет пирог - ТП, ЕППС, песок, то тут получим ТП, песок нужной массы, ЕППС.

У меня лично я пока ни ТП ни применение ЭППС не планирую -ну предубеждение у меня к нему. Сори если оффтоп -просто уточнил.

[Stanislav]

Ответ: Теплый пол как ТА

Ну тогда керамзит. В главном смысле - тп песок теплоизолиация.

[alex44]

Ответ: Теплый пол как ТА

Ну тогда керамзит. В главном смысле - тп песок теплоизолиация.

керамзита нужно много, однако проблема не в этом конечно, дело в том что придется делать более глубокий котлован для ТА под полом, а если УГВ близко или присутствует верховодка, то это не везде возможно.
Кроме того вызывает вопросы надежность или даже скорее обслуживаемость системы и затраты на её устройство (как финансовые так и физические). Где то была картиночка с гигантским водяным ТА в центре дома -ИМХО это и то проще и более обслуживаемо (правда 40 кубов конечно перебор).

[CAT@]

Ответ: Теплый пол как ТА

И всё равно нужен высокотемпературный ТА.

Основной и, полагаю, достаточный недостаток идеи.

Как я понимаю, главная задача ТА: снять "залповый выброс" тепла, обеспечивая максимальную теплоотдачу от твердого топлива (по причине того, что эффективнее всего достаточно быстрое сгорание, а не медленное "тление")...

Низкотемпературный ТА на это вряд ли способен, иначе - неумеренный рост емкости, конструктивные проблемы, локальные перегревы, последующая проблема теплоотдачи в систему...

Как реально контролировать "зарядку" такого ТА от котла?

Где то была картиночка с гигантским водяным ТА в центре дома -ИМХО это и то проще и более обслуживаемо (правда 40 кубов конечно перебор).

была, но тот ТА крайне затратен в изготовлении и для индивидуального дома - нереален абсолютно.

CAT@ добавил 12.08.2010 в 09:59

Закладку ТТ котла надо рассчитать так, чтобы непереполнить малый высокотемпературный ТА.

Только вчера перечитывал материалы... На 1 кВт ТТ котла в среднем (по рекомендациям разных Производителей котлов) должно приходиться 50 л емкости ТА. Речь, естественно, о высокотемпературном ТА.

Т.о., к примеру для 20 кВт ТТ котла - "рекомендуемая" емкость ТА составит 1000 л . Конечно, это из серии "перебдеть", но зато однозначно позволит избежать закипания.

Можно прикинуть емкость для низкотемпературного ТА (просто по дельте температур)... цифра будет значительно хуже

P.S.
Пример реализованной схемы ТТ + ТА: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1240 от chicken

Здесь "теплоаккумулятор определен емкостью в 1000 л воды, чтобы за счет разницы между минимальной (40 С) и максимальной (90 С) температурой иметь в нем запас в примерно 55 квт.час. Для накачки теплоаккумулятора был выбран относительно недорогой, но достаточно удобный Dakon FB 32D с чугунной рубашкой. На дровах такой котел имеет номинальную мощность 28 квт, а объем его топки в 40 с небольшим литра позволяет за один раз загрузить как раз такое количество дров, которое при сгорании, с учетом неизбежных потерь, даст не менее требуемых 55 квт.час."

Порядок цифр схож, учитывая 28 кВт как номинальную мощ-ть...

[alex44]

Ответ: Теплый пол как ТА

была, но тот ТА крайне затратен в изготовлении и для индивидуального дома - нереален абсолютно.

Конечно согласен -это уже паранойя. Но можно на 1-2 куба сделать, которые будут забирать тепла больше даже чем от одной топки, т.е. получится тот же низкотемпературный ТА, но расположить его можно проще (в той же котельной на полу) и он будет реально ремонтопригоден.
Хотя я конечно не настаиваю -не сильно я проникся данной темой.

[CAT@]

Ответ: Теплый пол как ТА

Конечно согласен -это уже паранойя. Но можно на 1-2 куба сделать, которые будут забирать тепла больше даже чем от одной топки, т.е. получится тот же низкотемпературный ТА...

Только высокотемпературный :wink: иначе смысла от него никакого... Здесь уже вопрос в теплопотерях дома, количестве топок в сутки, мощности котла и бюджете на это решение...

Есть возможность взять мощный ТТ котел и поставить в ряд несколько ТА большой емкости - хорошо. Будете меньше работать кочегаром. Только вряд ли - место в котельной не резиновое, да и ТА стоят не мало, увы

Идея Станислава была в использовании ТП (емкости ТП) в кач-ве ТА, а если ТА - отдельностоящий, то делать его низкотемпературным - смысл?

Проблема в том, что если ТП использовать как ТА, то функции комфортного отопления он уже нести не сможет , полагаю...

[GenaS]

Ответ: Теплый пол как ТА

ТА несёт потери и значительные (почитайте книжки которые я привёл) и чем выше температура, тем выши и теплопотери. Низкотемпературный имеет меньшую температуру, но имеет большую площадь поверхности - теплоотдачи, тоже на тоже и даже хуже. Хуже потому, что оттуда не забрать нужное количество тепла толком. Поэтому грунтовый ТА годен тока для сброса излишков с гелиосистем. Оптимальный вариант ТА: высокотемпературный, утеплённый, с минимальной площадью поверхности и расположен в отапливаемом контуре дома, чтобы неизбежными теплопотерями греть дом.