ТТ котел или Дизельный: плюсы и минусы

[DasIst]

Хочу спросить: почему ТТ-? А не жидкостный?
Прошу прощения если это где уже обсуждалось - ткните фейсом.

[CAT@]

Ответ: какой твердотопливный котел выбрать?

Хочу спросить: почему ТТ-? А не жидкостный?
Прошу прощения если это где уже обсуждалось - ткните фейсом.

Если и обсуждалось, то отрывками, такого чтобы "ТТ или солярка или баллоны или электричество" нет... Почему дрова? Проще в реализации, обслуживании и эксплуатации, нет зависимости от поставщика топлива, дешевле... Как то так...

[DasIst]

Ответ: какой твердотопливный котел выбрать?

...
Если и обсуждалось, то отрывками, такого чтобы "ТТ или солярка или баллоны или электричество" нет... Почему дрова? Проще в реализации, обслуживании и эксплуатации, нет зависимости от поставщика топлива, дешевле... Как то так...

Тогда всё же подумайте ещё разок: я видел у людей эту прорву дров, которую они заготавливают на зиму... это не ужос... это !ужос-!ужос-!ужос...

Котел на солярке и двумя ёмкостями (примерно) по 1 кубу каждая вместо весьма сомнительных теплоаккумуляторов, полюбому избавит Вас от этой беготни с дровами и золой. Будете как белый человек с нормальной автоматикой раз в неделю в топочную заходить. А две ёмкости обеспечат нормальный алгоритм пополнения: после опустошения одной ёмкости, пока Вы на другой - у Вас есть целый год для восполнения запаса топлива.

[Serg_D]

Ответ: какой твердотопливный котел выбрать?

Если и обсуждалось, то отрывками, такого чтобы "ТТ или солярка или баллоны или электричество" нет... Почему дрова? Проще в реализации, обслуживании и эксплуатации, нет зависимости от поставщика топлива, дешевле... Как то так...

Зимо, пока делали отопление, два месяца подтапливал дом дровами, камин и печка стояла в цоколе.
Это реально ужас.
Во первых столкнулся с проблеммой наличия нормальных сухих дров, покупал в четырех местах якобы сухие по 2000-2500 за куб. Привозят полумокрые. воняют соляркой (сушат их дизельными тепловыми пушками. Нифига толком не горят, весь дом в коре и т.п. Места занимают очень много.
Ну и все свободное время ездил в дом подкидывать дрова. семья меня потеряла

Так что если ТТ то надо жить в доме невылезая или иметь собственного кочегара.
Камин якобы с 10ч горения приходится закладывать каждые 1-2ч. В режиме тления тепла от него мало, оно все идет в трубу.

И еще, вся крыша по весне была в пепле и угольках. У соседа, новый дом, тоже топил печь, вся труба и крыша почернели.

И на самом деле после топки дровами стоимость солярки меня не особо уже волновала. надоела жизнь вокруг дров, так можно и шизу подхватить.

Как вариант дровяного отопления может подойдет Стропува но учитывая хреновый дрова ...............
ну или топитесь углем, правда чистоты в доме это не добавит

В январе запустил дизельный котел - не жизнь а Рай.

Serg_D добавил 12.08.2011 в 13:14
И еще, после всего этого головняка, купил печь в баню работающую на дровах и на газу.
Потопил поначалу дровами, потом попробовал потопить газом. Горелку снимать более не планирую .

p.s.баня в цокольном этаже

[CAT@]

Ответ: ТТ котел или Дизельный: плюсы и минусы

Вы все же говорите о несравнимых вещах, вспоминая ТТ котлы и печки, работающие без ТА... Да, согласен - полная ... А если дом утеплен кое-как, то вообще засада

Я же говорю о вариантах:
А) нормальная связка ТТ котла с 1000 л ТА
Б) дизельный котел

с ТТ котлом и его обслугой понятно: чистка золы, возня с дровами

+ давайте опишем дизельное хозяйство: состав, размещение, обслуживание, расходники...

По качеству топлива: да, с дровами все не очень хорошо, но они стабильно есть и всегда будут...

С дизтопливом тоже проблем, полагаю, хватает: цена, доставка, хранение, да и про качество отдельная песня...

CAT@ добавил 12.08.2011 в 13:38

Как вариант дровяного отопления может подойдет Стропува но учитывая хреновый дрова...

это - длительное горение, просадка КПД в никуда, сажеобразование и т.д. ну ее нах...

[DasIst]

Ответ: ТТ котел или Дизельный: плюсы и минусы

Котел например вот:
http://climatic-shop.ru/shop/UID_384.html
-полный автомат

и две ёмкости для топлива например вот такие:
http://www.imperiya-tepla.ru/catalog/30/0/f0/2454/

выполнить трубопровод и приобрести хороший длинный заправочный рукав - раз в год залиться - это не мегакубометры дров переколоть (дрова привозят обычно в чурбаках - сам видел) и сложить

[CAT@]

Ответ: ТТ котел или Дизельный: плюсы и минусы

Вот Изба отзывался о дровах:

Что такое запас тепла 25-28кВт??? Ну, это например три литра соляры (9,3кВт/л) или около 10 кг сухих берёзовых дров. То есть все эти пляски с бубном вокруг теплоаккумулятора дикой стоимостью (если фирменный) со всякой автоматикой и насосами дают возможность нам сжечь впрок 3 литра соляры (соляру вообще фиолетово когда жечь до или во время подачи тепла в систему) или 10 кг дров – грубо говоря синюю сумку Икея набитую дровами – с тем условием что они берёзовые и сухие.

Я так прихожу к выводу если уж топицца дровами, то лучше купить котёл побольше, и накидать его вечером под завязку – так, чтобы до утра хватило и не мудрить.

Но я вам скажу, что топицца дровами как по мне дык гимор невыносимый – я три дня топился ставил опыт на живом себе (как доктор) – плюнул, включил горелку и более в подвал не спускаюсь уж вторую неделю.

То есть теплоаккумулятор – есть неотъемлемый атрибут пиролизного котла – там раскочегариш его – и он пошёл пахать как "дизель в заполярье" – тока дрова успевай носить… ему нужно лишек тепла при выходе из процесса куданить скинуть – в теплоаккумулятор – как раз сумка дров…

(Цена вопроса - скопировано из темы: Чем отапливать дом? /CAT@/)

Чем топицца када нет газа – или дровами, или солярой, или электричеством.

Дело это экономическое – я сам утвердился в понимании отапливания солярой.

Так соляра счас стоит около 18 руб на бензоколонках, значит оптом её везут в среднем на 15% дешевле – так я залил по осени 4 куба в емкости для топлива по 15 руб (счас думаю по 16 будет).

Теплотворная сила литра соляры примерно 9,3кВт – стоимость 1кВт – 1,7р. (по 16р/л) далее у меня три фазы электричества по 25А каждая – и двухтарифный счётчик – ночной тариф 1,3р/кВт (с 00-00 до 06-00) и дневной в остальное время 3,8р/кВт. Также есть дрова, но дрова это гимор ужасный – во первых их мне нужно купить за очень московские цены (покупал послений раз в позапрошлом году три машины) счас даже не знаю скока стоят – дрова лежат сохнут. Потом эти три машины нужно привести и разгрузить – это нужно таджиков или бомжей с рынка тащить на полдня (дачу светить неохота) им нужно дать по тыще (раньше - счас не знаю). Потом самому с энтими дровами бегать как запаренный – котёл у меня на дрова невелик, а потому в день раз пять – шесть нужно заложить, руки грязные… об дверку обожжешься… с сумками на@бнёшся... Короче нах… одно слово – гимор - никаких денег не захочется… тем более что денег уходит непонятно сколько – непонятно сколько дров покупаешь барыги норовят свалить дрова в кузов чтобы побольше смотрелись – типа 4 куба – привёзешь, сложишь компактно – и трёх кубов нет… это объ@балово по научному называется складометры дров. Достало всё это – причём дрова сырые – им ещё сохнуть…

А потому дрова я оставил для каминов и на случай войны…

У меня в котле есть электропатрон на два ТЭНа по 6кВт. Так как напряжение подымаецца не выше 180 Вольт то реально они работают думаю кило по 5 не больше… На ночь я установил таймер и включаю элекротены - горелка почти не работает (горелка выставлена на 60С – ТЭНы на 80С) то есть ТЭНы работают ночью постоянно – горелка тока подгоняет температуру при необходимости когда котёл просаживается ниже 50С (50С у меня подачи достаточно в сильные морозы). В дневном режиме (с 6 утра) ТЭНы выключаются и горелка пашет по мере необходимости.

То есть ночью у меня кВт по ночному тарифу электричества (в основном) – по 1,3р/кВт, а днём по цене соляры – по 1,7р/кВт счас.
Но вообще конечно соляра это плохо… меня спасает, что я один в лесу воняю солярой – типа не пахнет… а вот ежели вокруг домов много… типа соседи и кажный врубит отопление на соляре??? Дык какая это вонь начнётся – как в городе в пробке… ведь кажный дом будет сжигать по паре литров в час… это равносильно стоящим на каждом участке по постоянно работающему автомобилю. То есть в этом смысле жизнь загородом не будет по экологии отличатся от жизни в городе… За что боролись? Тока газ… исправит положение по экологии и по цене заодно – 1куб газа это 8,5кВт тепла по 2,1р была в прошлом году – 0,25р/кВт – вот это сладко… обтопись – близок локоток, да не укусишь.

Итог:
Газ – 0,25 р/кВт
Электричество ночной тариф - 1,3р/кВт
Соляра по нынешним ценам - 1,7р/кВт
Электричество день - 3,8р/кВт

P.S.
Конечно в оборудование для хранения соляры нужно вложится - оно денег стоит, и помещение под него нужно иметь. Соляра не тухнет - предыдущие 4 тонны соляры мы жгли потихоньку с 96 года во время редких зимних приездов - на НГ и тд. И тока вот осенью я хзалил новые 4 тонны - никаких грязных военных бензовозов с капающим маслом у меня не было - приехал чистенький бензовоз и через счётчик в течении часа залил кубы и уехал - солярой не пахнет ни где где баки стоят, ни когда горелка работает - тяга в норме - всё пучком - тока слышно из подвала немного... когда работает.

он - за солярку...

[Iljas]

Ответ: ТТ котел или Дизельный: плюсы и минусы

А мне кажется, проблема дров надуманна.
За 2-3 т.р. равшаны за несколько дней переколют кучу дров и сложат их в поленницу. Главное - сделать это весной, а не осенью, тогда за лето дрова просохнут очень хорошо.

[CAT@]

Ответ: ТТ котел или Дизельный: плюсы и минусы

Солярка =
21 р./литр
1 литр = 9,3 кВт*ч
1 кВт = 2,26 р.

Дрова (сырые) =
1000 р./м3 или 1,90 р./кг
1 кВт = 0,776 р.

Дрова (сухие, если верить в чудеса :wink =
1000 р./м3 или 1,90 р./кг
1 кВт = 0,557 р.

Сезон примем = 7 месяцам, примерно 210 суток
Сутки (по моему расчету) = 175,2 кВт
Сезон = 36 792 кВт

Считаемся:
1 сезон на солярке = 83 079 р.
1 сезон на дровах (сырых) = 28 534 р. (- 54 544 р.)
1 сезон на дровах (сухих) = 20 509 р. (- 62 570 р.)

Это - без ГВС

По оборудованию:
ТТ котел + ТА = 50 + 80 т.р. = 130 т.р.

Котельная на солярке = ???

Пусть = 0 р., тогда только на разнице ТТ+ТА окупается за 2...2,5 сезона... При этом вряд ли 21 р./л солярки будет расти медленнее, чем 1000 р./м3 дров...

CAT@ добавил 12.08.2011 в 16:29
если есть ошибка в расчетах... а мне сдается - есть, что-то по цене за 1 кВт получается 2,91:1 ops:

Пятница, клини-с :cry:

[Serg_D]

Ответ: ТТ котел или Дизельный: плюсы и минусы

ну в подмосковье я не смог найти сухих дров в принципе, хотя такие обещали, а ценник был на уровне 2200-2800р за куб. в кубе примерно 500-600кг.
сжег порядка 5 кубов и често офигел, тают они очень быстро. склад назиму нужен приличны, и то я подогревался до 10-15гр в пик топки а так было 8-10гр. Дом теплый, хотя первый сезон топки ГС 0,5м на клею.

По соляре купите котел корейский надувной за 30000р, бак на 1,5т стоил 18тыр, фикспакет порядка 5тыр, все, у меня стоит бак на 1,5т прям в котельной, уже писал что запаха нет вообще.
доставка соляры по звонку в течении 1-2 дней. Качество лучше чем на заправке, главное брать с нефтебаз, цена проц на 15 ниже АЗСной.

А после танцев с дровами стоимость дизеля честно не так смущает. зато есть свободное время

[DasIst]

Ответ: ТТ котел или Дизельный: плюсы и минусы

нда, расходец получается ненхилый:
"расчет"

упрощенный расчет потребления топлива дизельной горелкой можно рассчитать так, Максимальная мощность горелки(кВт) / 10 = Расход топлива (л/час)

или вот:

Ориентировочно, расход топлива (при работе котла на полную мощность) можно рассчитать по формуле:

Расход топлива (кг/час) = мощность горелки (кВт)х0,1

.

то есть 10 кВт котел может "нажрать" на 15 тысяч рублей за месяц...
....
сумма нехилая конечно...
-даже не знаю что сказать...

[CAT@]

Ответ: какой твердотопливный котел выбрать?

Вот пример расчета по ссылочке http://teplo-nasos.spb.ru/news/news_13.html, просто как пример… там, понятно ТН рекламируют, но не суть важно...

РАСХОДЫ НА ОТОПЛЕНИЕ ТОПЛИВНЫМ КОТЛОМ
Стоимость 1 литра дизельного топлива на сегодняшний день составляет в среднем 20 руб. Для получения 1кВт/час тепловой энергии потребляется примерно 0,1 литр топлива. То есть 1 кВт/час будет стоить 2 руб. Ориентировочно, для отопления 10 м2 помещения требуется 1 кВт мощности. Следовательно, для дома площадью 100 м2 потребуется котел мощностью 10 кВт.
Если бы котел работал непрерывно, то в год понадобилось бы
10 кВт x 7764 = 77640 кВт/час (в Ленинградской области отопительный сезон длится около 7700 часов в год). Принимая во внимание, что котел будет работать примерно 42% всего времени, умножаем 77640 кВт/час на 0,42 и получаем 35945 кВт/час.
Теперь рассчитаем затраты за сезон при использовании топливного котла: 35945 кВт/час x 2 руб. = 71890 руб/год. Аналогично рассчитыва-ются и другие системы отопления.
РАСХОДЫ НА ОТОПЛЕНИЕ МАГИСТРАЛЬНЫМ ГАЗОМ
Стоимость природного газа в Ленинградской области летом 2009 года составляет 2,36 руб./м3. Для производства 1 кВт/час тепловой энергии расходуется 0,105 м3/час. Т. о., стоимость производства 1 кВт/час тепловой энергии при использовании природного газа равна примерно 0,25 руб. Отсюда 35945 кВт/час. x 0,25 = 8986,25 руб./год.
РАСХОДЫ НА ОТОПЛЕНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ КОТЛОМ
Для получения тепловой энергии в 1 кВт /час потребляется примерно 0,9 кВт/часа электроэнергии. Стоимость 1 кВт/час в среднем составляет 2,4 руб. Т.о., стоимость получения 1 кВт/час тепловой энергии при электроотоплении равна 2,16 руб.
35945 кВт/час x 2.16 = 77641,2 руб./год.
РАСХОДЫ НА ОТОПЛЕНИЕ СЖИЖЕННЫМ ГАЗОМ
Стоимость 1 л сждиженного газа на сегодняшний день составляет 7 руб. 1 л топлива дает 7 кВт тепловой энергии. Следовательно, 1 кВт, полученный от сжиженного газа составляет 1 руб. Отсюда получим, что в год мы затратим: 35945 кВт/час x 1руб. = 35945 руб./год

Понятно, что 1 кВт на 10 м2 – это не дело… высокие теплопотери дома, мы примем в расчет 60…70 Вт/м2, ну а остальное по ценам 2009 года… Дрова забыли, но я насчитал, добавлю…

А) магистральный газ: 0.25 руб./кВт
Б) дрова (условно сырые): 0.56 руб./кВт
В) сжиженный газ: 1.00 руб./кВт
Г) солярка: 2.00 руб./кВт
Д) эл-во однотарифное: 2.16 руб./кВт

Сезон – 7700 часов в год, теплопотери по холодной пятидневке => *0.5 примерно, хотя это и не точно, а так – прикинуть… результат – см.картинку

7,3 кВт*час - для примера, моя расчетная цифра, пересчитать несложно...

Котел на солярке и двумя ёмкостями (примерно) по 1 кубу каждая ... А две ёмкости обеспечат нормальный алгоритм пополнения: после опустошения одной ёмкости, пока Вы на другой - у Вас есть целый год для восполнения запаса топлива.

Да нет, меньше 3 м3 за сезон не уйдет…

[Iljas]

Ответ: какой твердотопливный котел выбрать?

Г) солярка: 2.00 руб./кВт
Д) эл-во однотарифное: 2.16 руб./кВт

Да ну нах, при разнице в 10 процентов лучше поставить дровяной котёл + ТА + простенький электрокотёл для дополнительного сглаживания перепадов.

CAT@, настоятельно рекомендую сразу же поставить ещё и электрокотёл, чтобы можно было держать +5 дома при отъездах (в отпуск, например).

[DasIst]

Ответ: какой твердотопливный котел выбрать?

...
А) магистральный газ: 0.25 руб./кВт
Б) дрова (условно сырые): 0.56 руб./кВт
В) сжиженный газ: 1.00 руб./кВт
Г) солярка: 2.00 руб./кВт
Д) эл-во однотарифное: 2.16 руб./кВт
...

на самом деле - страшные циферки: либо плати, либо назад в средневековье к дровам. А ведь понятно, что кВт - он и в африке кВт, и не может его стоимость "гулять" от 0,25 р до 2,16... и очевидно что в итоге всё будет стоить примерно одинаково (как сейчас уже невилика разница солярки и эл-ва). То есть и "дешевый" газ таковым являться перестанет (с учетом стоимости "подключения" - он им наверняка давно уже не является) очень скоро.

Есть над чем задуматься.

[Iljas]

Ответ: какой твердотопливный котел выбрать?

на самом деле - страшные циферки: либо плати, либо назад в средневековье к дровам. А ведь понятно, что кВт - он и в африке кВт, и не может его стоимость "гулять" от 0,25 р до 2,16... и очевидно что в итоге всё будет стоить примерно одинаково (как сейчас уже невилика разница солярки и эл-ва).

Не, никуда эта разница не денется. Газ, конечно, подорожает, да вот только всё равно будет дешевле эл-ва по объективным причинам - не нужно преобразовывать энергию, низкая себестоимость.

А вот нужность котлов на соляре, действительно, под вопросом. Уж проще эл-вом топиться. Если его хватает