Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

[stland]

Доброго времени суток.
Прошу экспертов подсказать можно ли собрать систему отопления с ЕЦ закрытого типа в моем случае?
Дом 3 этажа, по 110м.кв. на этаж, котельная на первом, предполагается ГК+ТТ, расширительный бачок и разводка по контурам на не эксплуатируемом чердаке, уровень пола чердака 9,8метров.
При монтаже системы явно перевали за 10метров, смущает высота, запустится ли система.

[Stanislav]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

Разбейте систему на два кольца. Высота в 10 метров даст Вам хороший запас давления. Какой примерно размер этажа ? Или дайте планы дома.

[Iljas]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

Дом 3 этажа, по 110м.кв. на этаж, котельная на первом, предполагается ГК+ТТ, расширительный бачок и разводка по контурам на не эксплуатируемом чердаке, уровень пола чердака 9,8метров.
При монтаже системы явно перевали за 10метров, смущает высота, запустится ли система.

Вы пишете про закрытую систему. Тогда зачем бачок на чердаке? Это же и теплопотери больше, и воздух в системе лишний. Сделайте обычный мембранный бак в котельной, и всё.

А по поводу высоты - зря волнуетесь. Чем больше, тем в общем-то лучше.

[stland]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

Разбейте систему на два кольца. Высота в 10 метров даст Вам хороший запас давления. Какой примерно размер этажа ? Или дайте планы дома.

Площадь этажа 110м.кв., общая 330м.кв. примерный план во вложении. Дом купил готовый, сейчас реконструирую.
На форуме читал посты по ЕЦ с одним либо двумя крыльями(кольцами), но хотелось бы сделать 4 либо 6 крыльев. Понимаю, что такой вариант дороже, но хотел бы понять какие есть ограничения и рекомендации (кроме равности длин) по количеству крыльев. Подскажите плз.

[stland]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

Вы пишете про закрытую систему. Тогда зачем бачок на чердаке? Это же и теплопотери больше, и воздух в системе лишний. Сделайте обычный мембранный бак в котельной, и всё.

А по поводу высоты - зря волнуетесь. Чем больше, тем в общем-то лучше.

Спасибо за замечание, просто пока плохо разбираюсь в различиях открытой и закрытой. Систему конечно будем собирать в соответствии с правилами закрытой системы.

[Stanislav]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

Площадь этажа 110м.кв., общая 330м.кв. примерный план во вложении. Дом купил готовый, сейчас реконструирую.
На форуме читал посты по ЕЦ с одним либо двумя крыльями(кольцами), но хотелось бы сделать 4 либо 6 крыльев. Понимаю, что такой вариант дороже, но хотел бы понять какие есть ограничения и рекомендации (кроме равности длин) по количеству крыльев. Подскажите плз.

А размеры ?

[stland]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

А размеры ?

Stanislav, размеры указал. Я правильно Вас понимаю, что размеры этажа и его геометрия(2 эркера) влияют на выбор количества крыльев для ЕЦ.

[Stanislav]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

Stanislav, размеры указал. Я правильно Вас понимаю, что размеры этажа и его геометрия(2 эркера) влияют на выбор количества крыльев для ЕЦ.

С учетом высоты, не вижу никаких проблем в реализаций ЕЦ. У родителей дом с примерно такими же размерами, два этажа, работает ец, двухтрубка вертикальная с нижней разводкой. У вас даже три этажа. Все будет хорошо.

[Lyko]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

что размеры этажа и его геометрия(2 эркера) влияют на выбор количества крыльев для ЕЦ.

1.Разводка СО "тяготеет", по умолчанию, к периметру этажа. Т.к. именно там расположены отопительные приборы.
2. Стояк, выведенный возле одной из стен имеет только 2 "степени свободы" - влево по периметру/вправо по периметру. Это касается разводки, полностью расположенной в жилом обьеме. (Не чердак).
3. Исходя из этого, количество крыльев в "обычном" доме с размером этажа, напр. 12х12, не превышает 2-х. С соответствующим диаметром и длиной каждого крыла до 20-25м. (В трех уровнях и больше).
4. В домах с бОльшей площадью этажей или при желании увеличить число крыльев, (а это повышает все показатели СО из-за снижения протяженности труб и сопротивлений, но с прежним циркуляционным давлением), из подвала выводится ..2 стояка. Соответственно, к-во крыльев может увеличиться до 4-х.

[stland]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

2. Стояк, выведенный возле одной из стен имеет только 2 "степени свободы" - влево по периметру/вправо по периметру. Это касается разводки, полностью расположенной в жилом обьеме. (Не чердак).

4. В домах с бОльшей площадью этажей или при желании увеличить число крыльев, (а это повышает все показатели СО из-за снижения протяженности труб и сопротивлений, но с прежним циркуляционным давлением), из подвала выводится ..2 стояка. Соответственно, к-во крыльев может увеличиться до 4-х.

Огромное спасибо Lyko, думал уже задавать вопрос Вам в личку.

По п.4. понял, что увеличение количества крыльев только улучшит систему. Это хорошо для меня, т.к. не везде получается тянуть горизонтальную разводку вдоль стен(особенно на кухне и в эркерах).

По п.2. Вы не рекомендуете разводится по чердаку? Там ведь степеней свободы больше. Понимаю, что буду терять тепло в пустую, но насколько понял из Ваших постов, наличие горизонтального участка вначале(после подъема) с быстрым остыванием как раз запускает систему ЕЦ. У меня и сложилась следующая картинка:
По основной(несущая, в середине дома) стене из котельной подымаемся на чердак, где горизонтально разводимся на нужное количество крыльев. ТН потеряв часть тепла(на чердаке) поступает в вертикальные "спуски" (уже в нужном мне месте) на 3-й этаж и т.д.

Lyko, прошу Вас пояснить:
1. чем плох вариант с чердачной разводкой
2. Вы бы делали закрытую или открытую СО ЕЦ
3. Можно ли сочетать в СО ЕЦ и чугунные радиаторы и регистры(систему вертикальных труб, хотел бы в эркерах) и систему горизонтальных труб(типа полотенцесушителей) замурованных в стену(типа тепловая панель)

[Lyko]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

По п.2. Вы не рекомендуете разводится по чердаку? Там ведь степеней свободы больше. Понимаю, что буду терять тепло в пустую, но насколько понял из Ваших постов, наличие горизонтального участка вначале(после подъема) с быстрым остыванием как раз запускает систему ЕЦ.

"Запускает".. - слишком громко сказано. - Помогает в создании большего перепада температур/плотности между подающим стояком и стояками "раздачи", идущими вниз.
Такая "помощь" - основной усилитель в 1-этажных домах, в которых высота стояков, а следовательно, циркуляционное давление ограничены.

В домах с бОльшим количеством этажей (высотой СО) "вклад" этого горизонтального участка хоть и меньший, что позволяет прокладывать его в теплоизоляции по чердаку, все равно ..жалкоops: терять его способности - чем более он нагрет, тем сильнее циркуляция в СО и больше теплоотдача от него в помещение, в дополнение, (и немалое) к имеющимся приборам.
Конечно, при желании, можно пожертвовать небольшой частью мощности, выиграв в других, более "критичных" для вас, "проблемах".

2. Вы бы делали закрытую или открытую СО ЕЦ?

Закрытую не делал никогда. Изучив "вопрос", зачем домашней СО "закрытость", выяснил, что это - атрибут "современных" (насосных) систем, призванный погасить проблемы завоздушивания при работе насоса, а отнюдь не признак продвинутости и "изоляции СО от кислорода воздуха, вызывающего коррозию труб и радиаторов", как пишут на "профессиональных" сайтах.
Страдает лишь расширительный (открытый) бачок, который действительно подвергается поочередному контакту с водой/воздухом. Если поставить нерж. бак, исчезает и эта проблема.
Вследствие особенностей удаления воздуха при атм. давлении - в открытой системе это происходит за часы первого нагрева при пуске, до температуры 80-90*, после чего вода становится "неагрессивной", и даже эксплуатационные подпитки системы большого влияния на увеличение коррозии не оказывают.

По факту, в некоторых открытых системах даже после 40-50 лет эксплуатации трубы изнутри имеют .."новое" состояние.
ИМХО, делая домашнюю (стальную) систему закрытой, хозяин подвергает ее всем тем рискам по коррозии/кислороду, которые имеются в "большом" теплоснабжении, которые сводятся к необходимости водоподготовки/деаэрации заливаемой воды и дальнейшей подпитки.
Т.к. удаление воздуха при избыточном давлении затруднено и происходит в течение длительного времени (до неск. месяцев), в течение которого кислород, растворенный в воде, "ест" сталь. То же относится и к подпитке.

Открытая система - и 100%-й "предохранитель" от повышения давления, избавляющий от необходимости гадать, достаточно ли будет способностей ..подрывного клапана группы безопасности сбросить необходимое давление? Каким оно может быть? Выдержит ли котел при этом? Особенно это "интересно" с твердотопливным котлом..

Наконец, если в систему с ЕЦ поставить насос, будет ли достаточно столба воды от уровня установки насоса до уровня воды в открытом бачке, т.е. давления, предотвращающего температурную кавитацию и "завоздушивание"? Рекомендации "Грундфос"-а по давлению (на "всасе" насоса) говорят - да, будет достаточно, Т.к. такое давление составляет 5-10м. вод. столба, а это - обычная высота в 2-3 эт. домах.
С условием, что системы с ЕЦ имеют малое сопротивление труб и насос с большим давлением им не нужен/противопоказан. А потому и перепад давлений в СО, а тем более, "вакуума" на "всасе" насоса не предвидится..

3. Можно ли сочетать в СО ЕЦ и чугунные радиаторы и регистры(систему вертикальных труб, хотел бы в эркерах) и систему горизонтальных труб(типа полотенцесушителей) замурованных в стену(типа тепловая панель)

Без конкретики, имхо, сочетать можно все, что обеспечит "правильный" проток по прибору с учетом особенностей ЕЦ, главный из которых - движение охлаждаемой воды ("рабочий цикл") сверху - вниз.

[Сергей 31]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

Изучив "вопрос", зачем домашней СО "закрытость", выяснил, что это - атрибут "современных" (насосных) систем, призванный погасить проблемы завоздушивания при работе насоса, а отнюдь не признак продвинутости и "изоляции СО от кислорода воздуха, вызывающего коррозию труб и радиаторов", как пишут на "профессиональных" сайтах.

Вы это серьезно?

[stland]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

Вы это серьезно?

Спасибо Lyko! Как всегда исчерпывающе, но я четок запутался, вроде как все на форуме говорят о преимуществах закрытой системы, а Вы раскрыли столько новых плюсов открытой, их вроде бы даже и не обсуждали. Может открыть новую тему по сравнению открытой и закрытой?

Сергей 31, прошу пояснить, что Вас возмутило, вроде всё логично, или Ваша практика подсказывает иное?

[Lyko]

Ответ: Можно ли собрать систему отопления с ЕЦ в моем случае?

Вы это серьезно?

Абсолютно!

...Шум в трубопроводах вызывается обычно либо неправильно подобранным («переразмеренным») и установленным насосом, либо наличием воздуха в системе. Именно поэтому нужно с особым вниманием отнестись к подбору и монтажу ЦН. Следует заметить, что рекомендуется устанавливать гидрокомпенсатор (мембранный подпорный бак). Этот бак ставится для поддержания требуемого статического давления в системе. Гидрокомпенсатор позволяет избежать кавитационных нагрузок..
http://www.grundfos.by/web/homeru.ns...ag/SKOS-6BMH9Q

Циркуляционный насос, установленный на тепловой станции, создает давление, равное сумме потерь давления в зонах нагнетания и всасывания. При значительной величине давление во всасывающем патрубке насоса может понизиться настолько, что в насосе возникнет кавитация....
http://www.wcs.kz/otop1.php