ЕЦ при отдельной котельной в частном 1 этажном доме.

[AKYJIbI4]

здравствуйте все!
строю дом в подмосковье, размер 9х9, брус 150-й.
супруга настаивает на том, что бы котельная была отдельным строением, поэтому я расположу ее примкнув к гаражу. но придется трубы прокладывать под землей. дом на столбчатом фундаменте, высотой около 120 см., лаги пола дома находятся на уровне около 170 см. гараж и котельная будут расположены на бетонной плите, что образует с домом перепад высот порядка 1,4~1,8 метра.
планирую схему отопления с ец ленинградку с чугуняками нижним подключением металлическими трубами. в котельной будет та из 5-ти кубовой бочки утепленной, тт котел от 20 до 50 киловатт с автоподачей топлива (опилки).
[ATTACH=CONFIG]13507[/ATTACH]
теперь вот какие советы нужны:
1. возможно ли функционирование такой системы?
2. нужна ли "разгонная петля" после выхода из та?[ATTACH=CONFIG]13508[/ATTACH]
3. имеет ли значение уклон труб в земле?

если такое невозможно, то как можно организовать отопление с отдельно стоящей котельной?

заранее благодарен всем за любые советы!


P.s. прошу не убеждать что мне не нужен та и котел такой мощности планируется в будущем отапливать гараж на 2 джипа, теплицу, гостевой дом и баню.

[AKYJIbI4]

Неужели нет ни у кого опыта построения такого типа отопления? Или придется жертвовать симметрией фасада и пристраивать котельную вплотную к дому.

[Юра-сварщик]

Уж простите,но я всё-таки поубеждаю вас в том,что вам такой котёл к такому ТА не нужен!Вам нужен котёл 100 КВт.
По-поводу самотечной системы вам и самому понятно,что этого не сделать из-за большого перепада высот.Нужно поставить насосы после ТА,как в основном и делают,а кольцо котёл/ТА/котёл - самотечным.
(Если под моим ником не написано Эксперт,прислушиваться не обязательно,я такой же как вы).

[Юра-сварщик]

Не,а если пустить линию по воздуху,то может как раз и будет работать?Или это вообще не вариант?
И если не секрет,расскажите немного про котёл,который присмотрели.Это будет пеллетник с бункером или что другое?Я смотрю стокиловатный ЗОТАвский стоит 345 тысяч сейчас.И,собственно,зачем самотечная система,если котёл энергозависимый?

[DasIst]

планируется в будущем отапливать гараж на 2 джипа, теплицу, гостевой дом и баню.

Здравствуйте Владимир Иванович! А как там Ваше шбохранилище?

Не,а если пустить линию по воздуху,то может как раз и будет работать?

ИМХО если линию испольнить диаметром поболе и поднять на некую правильную высоту, а потом опустить в трассу и далее, то вероятно заработает... Но наверняка всяких нюансов много будет, что в итоге не захочешь.

Честно говоря не вижу смысла зацикливаться в случае топикстартера на автономности, если с електричеством что серьезное произойдет, то добрые самаритяне из ближайшего рабочего поселка быстро придут к нему порядки наводить и джипульники реквизировать в пользу общины... Уже не важно будет тепло или нет.

[Джордано]

Пока молчит Lyko, расскажу свое представление о ЕЦ.

Тут не важно какие петли ввер-вниз делают трубы, важен центр остывания (по-моему так он называется) и гидравлическое сопротивление.

Центр остывания в двухэтажном доме с одинаковым количеством радиаторов на этажах находится примерно на уровне потолка первого этажа. Этот уровень создает разность давления горячей/холодной воды, которая обуславливает ЕЦ. В одноэтажном доме этот центр находится на уровне середины радиаторов, что по опыту Lyko не достаточно. Для ЕЦ хорошо, что котельная ниже дома, но это перечеркивается тем, что подача будет не с котла, а с высокого ТА (кстати 5м3 мне тоже кажется очень избыточным).

Делайте принудительную циркуляцию. Современный насос будет потреблять 10-25 Вт/ч. За стоимость колеса от джипа можно поставить безперебойник, которого хватит на сутки. И ленинградку не делайте, делайте Тихельмана.

[AKYJIbI4]

Благодарю за первые отзывы. И кстати зовут меня Алексей Сергеевич DasIst, вы обознались.
По поводу 5-кубового ТА тут банальный расчет, заводской ТА на 1 куб минимально стоит 60 тысяч наших деревянненьких, а 5-ти кубовая бочка стоит 35 тысяч, плюс на утепление уйдет пускай там тысяч ну 10 максимум. Так что лучше по вашему мнению? ТА заводской и маленький за 60 т.р. или большой самоделкин за 45 т.р.?
По поводу котла изначально будет установлен 30-ти к.в. драгон, в самом начале, после этого буду под него строить керамическую высокотемпературную горелку для сжигания опила (рядом лесопилка с проблемой вывоза отходов, я их освобожу).
А поскольку ТА будет стоять сразу (естественно с байпасом в СО) а создание горелки которую я видел только на форуме я думаю будет затрачено ооочень много времени и сил то 50-100 к.в. будет не скоро, очень не скоро, но когда горелка будет готова то под нее будет вариться самодельный котел соотвествующего теплосъема. И таки да, наверное будет проще закупить пару солнечных панелей, а инвертор с аккумуляторами Энергия я уже запланировал, он как раз сможет выступать в роли контроллера. Так и порешим Котел ТТ и ТА самотек большим диаметром с перепадом высот (котел ниже), видимо просто придется делать как задумано прокладывать трубы, ставить насосы с байпасами больших диаметров а после всего монтажа если еще и заработает ЕЦ то это просто будет офигительный бонус.

[AKYJIbI4]

Здравствуйте Владимир Иванович! А как там Ваше шбохранилище?

Эт вы меня щас с Якуниным сравнили что ли?

[DasIst]

Эт вы меня щас с Якуниным сравнили что ли?

Вы же уже пояснили, что обознался я....

[AKYJIbI4]

Просто хотел удостовериться с кем именно меня перепутали

[Lyko]

Пока молчит Lyko, расскажу свое представление о ЕЦ.

Тут не важно какие петли ввер-вниз делают трубы, важен центр остывания (по-моему так он называется) и гидравлическое сопротивление.

Центр остывания .
..В одноэтажном доме этот центр находится на уровне середины радиаторов, что по опыту Lyko не достаточно. Для ЕЦ хорошо, что котельная ниже дома, но это перечеркивается тем, что подача будет не с котла, а с высокого ТА (кстати 5м3 мне тоже кажется очень избыточным).

Делайте принудительную циркуляцию. .

Первое предположение павильное, с одним условием - один из "столбов" (подающий) должне прогреться, чтобы создать разницу температур со "столбом" охлажденным.
Тогда и следует ждать начала циркуляции..
А вот теперь смотрим на схему и видим, то "нырок" подачи из котла вниз.. делает прогрев всего "столба" проблематичным, мягко говоря.
Нагретая в котле вода собертся в верхней его части, ...и все. Кипим.
А вдруг не кипим? И нагретую воду, каким-то образом, "продавило" трубу подачи, идущую от котла вниз.
Вниз же направлена и обратка.
В этих 2-х "столбах" возникает разность температур, а следовательно, - движение.
Вот только разность температур / плотностей будет направлена ...наоборот.
- Более легкий, подающий "столб" будет выдавливаться обратно в котел. Что только подтвеждает наше первоначальное "положение" о горячей воде в верхней части котла и его кипении.
А также наталкивает (?) на мысли о верхней прокладке подающей магистрали - "воздушной" линии, в теплоизол. коробе.

Из этого, конструктивно лучше - пристроить котельную к дому или (и) закопать котел "по макушку" в отдельно стоящей котельной. Второе не так хорошо, учитывая бОльшие потери по длине контура и, в итоге, потеря тепловой мощности его.
Вар. с ТА в котельной, на ЕЦ / насосом в доме - технически "грамотен", но лишает дом "независимости".
Тогда как вар. с пристроенной, заглубленной котельной с ТА решает сразу все вопросы, в т.ч. и отопления дома, "независимым" / естественным способом.

[AKYJIbI4]

Благодарю за высказанное мнение.

[AKYJIbI4]

Вот такой вот вопрос возник. Когда то давно был у меня автомобиль жигули, 63-я ставил я туда котел электрический, в том котле конструкция была проста, сосуд с теном, два клапана впускной и выпускной и два патрубка на подачу и обратку. И была неплохая циркуляция. Вопрос такого плана, если сделать замкнутую систему по такому же принципу, поставить расширительный бак, подачу и обратку отделить двумя клапанами. Получится тактующая система охлаждения? Как вы мыслите?

[IP.]

Подозреваю, что автор уже принял решение по теме, но интересно рассмотреть вариант с установкой ТА в доме
в этом случае котел отрабатывает "зарядку" ТА с насосом, а далее система благополучно работает от ТА самотеком...

[Lyko]

Так и порешим Котел ТТ и ТА самотек большим диаметром с перепадом высот (котел ниже), видимо просто придется делать как задумано прокладывать трубы, ставить насосы с байпасами больших диаметров а после всего монтажа если еще и заработает ЕЦ то это просто будет офигительный бонус.

1.Прав, почти во всем, ув Джордано.
2. ТА с ЕЦ обезопасит всю систему.
3. Есть шанс, и немалый, для ЕЦ в доме. Не только от котла, но и (кое-как) от ТА.
4. НО.
Все это обеспечит только "воздушная линия" подачи в дом. (с обраткой в земле).
При расстоянии между котельной и домом более 10м (?) от такой затеи можно и отказаться.