Переделка СО ЕЦ в части деревянного одноэтажного дома.

[ЖАН]

Добрый день уважаемые форумчане!
Прошу совета по переделке СО ЕЦ части деревянного дома.
Площадь 67 кв. м. Котёл АГВ-80, под замену. Предполагаю Боринский АОГВ -11,6.
По существующей схеме радиаторы в последнем помещении разморозились ещё при бывшем
хозяине. Набросал новую схемку, Прошу оценить возможности и недочёты (продавит
ли?). Московская обл. Котёл напольный энергонезависимый, бывают перебои с
электричеством. В будущем предстоит обустройство мансардного этажа, хватит ли
мощности 12кВт на 120кв.м? В верхнем левом помещении будет санузел, в правом
нижнем кухня. Радиаторы чугунные. Труба разводки сталь, внешний 42мм. Стояки
3/4', РБ на чердаке. По бокам соседи, живут постоянно.
Комнаты с радиаторами №1 и №8 жилые, доработки по минимуму. У радиаторов 1,2,3 и
8 расстояние до пола и подоконника по 1 см, ввести трубы с обраткой или подачей
проблематично. Трубы между радиаторами 8 и 9 закрыты в
стене (звукоизоляции) перфорированной панелью.
Уклоны , на радиаторах рег. краны. ГВС предполагается от газовой
колонки на кухне. БКН в санузле для постоянной тёплой воды зимой, сполоснуть по
мелочи, не запуская колонку.
По уму, надо всё переделать, вроде понятно как. Но судьба внесла коррективы,
постучала пару раз ключём гаечным и ... в бюджете образовалась дырдочка.
Приходится изощряться с минимальными затратами, но система получается уж очень
мудрёная. По сему и решил обратиться к спецам - практикам в плане общих
рекомендаций.
Спасибо.

[Джордано]

Да, действительно мудрено получилось. Я долго не мог понять что нарисован один этаж.
Не специалист, но подправил вашу схему. Получилось более сбалансировано - три крыла по три радиатора. Радиатор номер четыре не в строчку. Я бы его заменил на регистр (до разветвления после РБ труба потолще).

[DasIst]

...По уму, надо всё переделать, вроде понятно как. Но судьба внесла коррективы,
постучала пару раз ключём гаечным и ... в бюджете образовалась дырдочка.
Приходится изощряться с минимальными затратами, но система получается уж очень
мудрёная. По сему и решил обратиться к спецам - практикам в плане общих
рекомендаций.
Спасибо.

Переделывайте.
У вас какой то злобный пес.ец нарисован. Что бы работало, сделать конечно возможно, но в итоге выйдет реально очень дорого.
Что значит перебои с электричеством?

[ЖАН]

Получилось более сбалансировано - три крыла по три радиатора. Радиатор номер четыре не в строчку. Я бы его заменил на регистр (до разветвления после РБ труба потолще).

Огромное спасибо, так действительно гораздо лучше.
Только два вопроса:
- Регистр от котла до верхней точки, по моему, несколько длинноват 7 - 8 м. Что если РБ перенести к внешней стене, а после него уклон? И какой длинны примерно должен быть восходящий стояк подачи от выхода из котла до поворота в горизонт.
_ Обратка от радиатора 5 идёт под дверью (выход на улицу). Надо будет врезаться в пол, утеплять и делать доп. слив этого участка, а подобраться там не очень.

[ЖАН]

Переделывайте.
У вас какой то злобный пес.ец нарисован. Что бы работало, сделать конечно возможно, но в итоге выйдет реально очень дорого.
Что значит перебои с электричеством?

Было бы помещение квадратиком, как у соседей, да жил бы я там один, то не пугал бы уважаемых форумчан подобными злобными ... (когда нарисовал, сам испугался, потому и задал вопрос). Трубы есть, сварщик знакомый тоже. найти три радиатора и небольшой БКН. В чём "реально дорого"?
Перебои с электричеством - это значит, что СО должна быть с ЕЦ и энергонезависимой ближайшие три, четыре года. Ну, отмазка такая. Вот поднимусь, переделаю пристройку, где батареи разморозились, заменю крышу, отгорожу и обустрою второй этаж, тогда, может быть, и будем думать о тёплых полах, вайлантах и баксиках с их наворотами и объвязками.
Спасибо за критику и надежду, что всё таки это возможно!

[ЖАН]

Получилось более сбалансировано - три крыла по три радиатора. Радиатор номер четыре не в строчку. Я бы его заменил на регистр (до разветвления после РБ труба потолще).

Уважаемый "Джордано", перерисовал схемку по Вашим рекомендациям, с небольшими изменениями. Может в чём ошибся?

[Джордано]

Может в чём ошибся?

[ATTACH=CONFIG]13690[/ATTACH]

В чем-то ошиблись при вложении файла: "Вложение не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией"

[Джордано]

Тогда получается 2 несимметричных крыла: 6 радиаторов по схеме Тихельмана и два радиатора на короткой ветке надо обязательно укомплектовать регулировочными вентилями, чтобы придушить.

Третий радиатор я выкинул, т.к. толком работать все равно не будет, лучше поставьте второй радиатор побольше. Восьмой радиатор возьмите на расчетную мощность низкий и длинный (чтобы под ним возвратка проползла).

Во внутренних помещениях необходимости в радиаторах нет. Я бы выкинул радиаторы № 9 и 10. Если в этих помещениях холодно, то виновато не отопление, а утепление пола и перекрытия.

[Джордано]

- Регистр от котла до верхней точки, по моему, несколько длинноват 7 - 8 м. Что если РБ перенести к внешней стене, а после него уклон? И какой длинны примерно должен быть восходящий стояк подачи от выхода из котла до поворота в горизонт.

При подаче 75С, 8м регистра ДУ40 дадут 650Вт, ДУ76 - 1200Вт.

В теории разгонный стояк чем выше, тем лучше, но по моим представлениям, разницу можно заметить только при включении отопления осенью, когда в системе начнется циркуляция лишнее колено практически не на что не повлияет.

[ЖАН]

Тогда получается 2 несимметричных крыла: 6 радиаторов по схеме Тихельмана и два радиатора на короткой ветке надо обязательно укомплектовать регулировочными вентилями, чтобы придушить.

Третий радиатор я выкинул, т.к. толком работать все равно не будет, лучше поставьте второй радиатор побольше. Восьмой радиатор возьмите на расчетную мощность низкий и длинный (чтобы под ним возвратка проползла).

Во внутренних помещениях необходимости в радиаторах нет. Я бы выкинул радиаторы № 9 и 10. Если в этих помещениях холодно, то виновато не отопление, а утепление пола и перекрытия.

Третий радиатор я с Вашего позволения оставлю, худо бедно погреет угол и окно. Зимой посмотрим, весной решим.
В комнате с восьмым радиатором живут дочка с мужем, позапрошлой осенью торопился с ремонтом, заменил потолок и пол полностью, кое где фундамент, звукоизолировал от соседей, отделка, мебель. Менять отопление не было времени. За две зимы всего раза три-четыре включали эл. обогреватель в сильные морозы.
На замену радиатора я их наверное уговорю, но подача под потолком - это вряд ли.

Сразу чувствуется опыт мастера, в коридоре с радиатором 9 пол не утеплён, да и потолок в доме полубрус 50-70 мм, сверху слегка присыпан глиной, внутри гипсокартон или фанера. 9 и 10 убираем. Остаётся №8 и труба подачи, как регистр.

"При подаче 75С, 8м регистра ДУ40 дадут 650Вт, ДУ76 - 1200Вт."
Но регулировка температуры регистра только теплоизоляцией и по этой стене планировалась прихожая, а радиатор я предполагал для просушки варежек, обуви зимой и прогрева стены около входной двери. Ну с этим что нибудь придумаем.
А по поводу разгонного стояка, я думал, что остывание воды в нём при такой длине будет тормозить циркуляцию.
Вот, что получилось. Уже и смотреть не страшно.

[Джордано]

Это хорошо, но подача на восьмой радиатор будет накоротко замыкать основную ветку, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления. Можно поставить вентиль и попробовать сбалансировать, но... Общий смысл схемы Тихельмана - одинаковое сопротивление контура подача-возвратка для каждого радиатора в крыле.
Третий радиатор, на мой взгляд, работать не будет совсем. Зря потратите денежку на него и трубу к нему. Зачем в одной комнате два радиатора, один из которых не греет?

[DasIst]

Это хорошо, но подача на восьмой радиатор будет накоротко замыкать основную ветку, вода пойдет по пути наименьшего сопротивления.

Позволю себе не согласиться: наименьшее сопротивление будет у холодного радиатора, а у горячего сопротивление будет большое, вплоть до "остановки" циркуляции через него.

...
А по поводу разгонного стояка, я думал, что остывание воды в нём при такой длине будет тормозить циркуляцию.

так и есть

...
Вот, что получилось. Уже и смотреть не страшно.

это правда.
а если изобразите однотрубку, то будет совсем хорошо.

зы. с вашим котлом (автоматика sit) ЕЦ не гуд получается.

[Джордано]

так и есть

Я тут недавно выразил мнение что в ЕЦ ныряние трубы вверх-вниз не влияет на циркуляцию. Лыко поправил, что это верно только в разогнанной системе, но при запуске... И объяснил почему.

При выдержанных уклонах регистров вообще проблемы не вижу.

Кстати, очень жаль что Лыко молчит.

[Джордано]

а если изобразите однотрубку, то будет совсем хорошо.

С однотрубкой в одноэтажном доме ЕЦ не получится. А так, да.

[Джордано]

Позволю себе не согласиться: наименьшее сопротивление будет у холодного радиатора, а у горячего сопротивление будет большое, вплоть до "остановки" циркуляции через него.

Если продолжить цепь рассуждений, то горячий радиатор с большим сопротивлением очень скоро станет холодным. И наоборот.