Газогенераторы или газовые электростанции.

[Енот]

http://www.gasholder.ru/r3_gasgen.php

Завершаю строительство дома. 200 метров. Два этажа. Пеноблок.
Перекрытия плиты ж/б. Собирался устраивать отопление электронезависимое. Газ магистральный. И вот наткнулся на эти
газогенераторы. Тоесть поставить насос электрический и генератор на
магистральном газу. И отопление есть и электричество свое, резервное.
Никаких проблем. Обычным металлопластиком в одну трубу все отопление сделать очень заманчиво.
Кто что думает по этому поводу?
Есть такой опыт?
Газовщики согласятся такое подключить?

[АлександрОВ]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

А если газа не будет? Все равно твердотопливный котел и гравитационка.
Как источник электричества на момент отключения, просто выход из положения, у него ресурс больше чем у бытовых бензиновых генераторов.
Бытовой газогенератор по идее подключать должны, им то какая разница если у прибора есть какой нибудь одобряющий сертификат или паспорт где указаны рабочие давления (если они отличаются от требуемых, то могут отказать). Можно скопировать пасспорт прибора и сходить к подключальщикам.
Вещь хорошая, но не позволит отказаться от гравитационки и твердого топлива.

[ekis]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

судя по картинкам там всё просто - типа обычный двигатель на газу с генератором.По идее такой и самому замастерить несложно.Не знаю что у них там на 300 квт а на 1-5 можно б у движок от газели пристроить
А газовщикам не говори.Не надо...

[Эдик]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

заводские приблуды хороши тем что тепло охлаждения движка они в отопление дома пускают. запускаются автоматом когда надо и вырабатывают (следовательно и расходуют) скока надо кустарно добиться этого трудно

[Парфюмер]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

Понимаю, что тема умерла, но я не могу понять, почему твердотопливный котел и гравитационка рассматриваються чуть ли не единственным вариантом резерва.
Почему в резерв газовому котлу не поставить электрический котел и газогенератор, который может работать не только на магистральном газе, но и на сжиженном (баллонном). Имея в резерве пару баллонов газа (вместо охапки дров) при любой нештатке (нет магистрального газа и нет электричества) ты и в тепле и со светом и ни в чем себя не ограничиваешь. Дом живет полноценной жизнью.
Ну, например, такой газогенератор
http://proelectro.ru/firm_3282_product_23438
или такой
http://www.g-generators.ru/prod163.htm

[Резак]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

Вырабатывать генератором электричество , чтобы пустить его в электрический котел глупость несусветная.
Дорого и неэффективно!
Кстати, посчитайте на сколько времени ваших резервных баллонов хватит,и что Вы сможете обогреть 5-6 кВт

[Парфюмер]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

Вырабатывать генератором электричество , чтобы пустить его в электрический котел глупость несусветная.
Дорого и неэффективно!
Кстати, посчитайте на сколько времени ваших резервных баллонов хватит,и что Вы сможете обогреть 5-6 кВт

Говорить про эффективность в тот момент когда дом размораживается, наверное, не совсем правильно, ИМХО конечно, или можно сказать как Вы - глупость несусветная. Мы ведь говорим не о штатной схеме, а об аварии. Ситуация, когда нет ни газа, ни электричества может возникнуть один раз в пятилетку (я во всяком случае такого не припомню) - магистральный газ дело довольно стабильное. Но даже при такой ситуации 5-6 кВт достаточно для того, чтобы не разморозит дом и смотреть телевизор. А при расходе (если мы говорим о 5-6 кВт) 3,5-3,7 литров в час, даже при наличии одного 50 литрового баллона хватит на 12-13 часов. Цена вопроса порядка 700 рэ.
Не дешево, но почему это не может быть вариантом для тех, кто не хочет/нет возможности заморачиваться с гравитационкой и дровами. А если рассматривать довольно частую ситуацию, когда вырубили электричество, то преимущество, с моей точки зрения, очевидно - 5-6кВт относительно не дорогого электричества на магистральном газе (из расчета 0,41 м3 за 1кВ.ч)позволяют, практически, не в чем себя не ограничивать.

[KVV711]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

А если газа не будет?

Тогда в стране есть оочень большие проблемы...

[Резак]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

to Парфюмер
Ну ладно, давайте рассмотрим варианты:
Самая частая ситуация:
-нет электричества, газ есть (обычное время отключения от 30 мин до 5 часов)
в этом случае система резервного электроснабжения построенная на основе МАП "Энергия" и аккумуляторов нужной емкости и мощности 14-18 часов работает вообще автономно, а если электичества так и нет, то запускается обычный бензогенератор и полностью заряжает систему за 4-5 часа, еще на 14-18 часов автономной работы.
(+) нет круглосуточно тарахтящего генератора, тепло и комфортно вне зависимости от длительности отключения, всегда стабильные 220В в доме
(-) стиралку, посудомойку,микроволновку,пылесос лучше включать только во время работы генератора, для сохранения времени резерва.(надеюсь что плита то газовая )
с Вашим газовым генератором будет
- круглосуточный шум,
- газовый генератор будет сжирать газ напрасно т.к. 5-6кВт мощности, в течении продолжительного времени, в доме просто некуда деть.

вторая ситуация
- нет газа,есть электричество (довольно редкая ситуация,но время такого отключения будет измерятся уже сутками)
резервный эл.котел на 10-15 квт или даже маслянные радиаторы в каждой комнате, позволят довольно сносно существовать. Вот только беда в том ,что все в округе тоже их включат и напряжение в лучшем случае просядет до 170-180 В , а в худшем отключится совсем.(это уже третья ситуация)
В моем варианте есть система резервного электроснабжения и со 170-180 В она легко вытянет до необходимых 220В (котел или масл. радиаторы запитаны отдельно напрямую и работают на 60-70% от номинала, но греют!) ,а вся бытовая техника и освещение работает нормально.
ТТ котел на дровах,запускаем только если не хватает мощности резервного эл.котла, живем в уюте и комфорте неограниченное время (1 газ.балон используем только для плиты, хватит на год )
В Вашем варианте:
Газогенератор на баллонах проработает ровно столько, сколько у Вас их запасено.(2шт в сутки) Заправить их оперативно не получиться, будут очереди из страждущих да и газовые заправки не в шаговой доступности. Причем опять газ.генератор работает неэффективно: для отопления 5-6кВт мало, а для эл.снабжения дома много. Согласовать работу газ.генератора и просаженной эл.сети, даже не знаю как! Скорее всего никак, или то или другое!
Потом, когда газ в балонах кончиться, бытовая техника от 170-180В уже не работает, свет еле светит, дом медленно остывает.
Это не жизнь а выживание!

И наконец, третья ситуация
- нет ни газа, ни электричества !
Это на самом деле полная ЖОПА !
("до чего довел планету, этот фигляр ПэЖэ" )
Время отключения будет измерятся неделями, если вообще включат
Ваш вариант не рассматриваю, если у Вас даже и запасено 10 бал.газа ! через неделю они все равно кончаться и Вы замерзнете.
В моем случае, с ТТ котлом и системой резервного электроснабжения, длительность автономности ограничивается только запасом дров и бензина. Ресурсы, которые достаточно легко восполняемые.

Теперь по оборудованию:

В моем случае:
- система резервного электроснабжения
- аккумуляторы
- ТТ котел
- бензогенератор 4-5 кВт
- 1 газ балон
- бензин
- дрова
- резервный эл. котел

В Вашем случае:
- газогенератор на 8кВт минимум
- газ.баллоны от 4 шт. до 10 !
- резервный эл. котел

если брать газогенератор, тот что у Вас по ссылке, то моя система выйдет даже дешевле , причем она будет работать ,а с Вашей придется недолго, но мучительно выживать

[tvko]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

вторая ситуация
- нет газа,есть электричество (довольно редкая ситуация,но время такого отключения будет измерятся уже сутками)

В Вашем случае:
- газогенератор на 8кВт минимум
- газ.баллоны от 4 шт. до 10 !
- резервный эл. котел

если брать газогенератор, тот что у Вас по ссылке, то моя система выйдет даже дешевле , причем она будет работать ,а с Вашей придется недолго, но мучительно выживать

А насколько будет оправдана установка газгольдера на 4-6 куб.м? Понятно, что первоначальные затраты огромны (у меня, например, по цене также, как и провести природный газ:shock, зато потом практически полная автономность (заправка газгольдера раз в год, ну два раза...), никакой возни с ТТ (дрова, уголь, зола, грязь, чистка и т.п.), все автоматизировано... Я понимаю, что вариант небюджетный, но все же эти вложения оправданы на будущее, или...?ops:

[Резак]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

А насколько будет оправдана установка газгольдера на 4-6 куб.м? Понятно, что первоначальные затраты огромны (у меня, например, по цене также, как и провести природный газ:shock, зато потом практически полная автономность (заправка газгольдера раз в год, ну два раза...), никакой возни с ТТ (дрова, уголь, зола, грязь, чистка и т.п.), все автоматизировано... Я понимаю, что вариант небюджетный, но все же эти вложения оправданы на будущее, или...?ops:

На мой взгляд абсолютно не оправдано !
Если газгольдер равен по цене магистральному, то выбор однозначно за трубой.
Жить как на бочке с порохом , да еще платить за это в пять раз дороже из-за мифической автономности - не разумно!
Если в трубе кончится газ, то и в газгольдер его взять будет негде, потому что, это значит , что стране наступил писец!
Газгольдер - это вообще еще то разводилово, по стоимости эксплуатации практически равнозначно с солярой, а сложности, риски и первоначальные затраты на порядок большие. Единственное достоинство газгольдера - это экологичность. Потому, как печная соляра у нас дерьмо, с высоким содержанием серы, а Евро4 сам покупать не будешь - дорого!

[tvko]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

Если газгольдер равен по цене магистральному, то выбор однозначно за трубой.

Так в том то и дело, что трубу-то провести и низзя!!! Это цена проводки при условии, если все соседи (человек 15 и больше) скинутся, соседей-то в кучу не собрать, кто еще достраивается, кто-то не живет постоянно, да и не все готовы такую сумму за газ выложить, все ждут, когда "само рассосется" (муниципалы проведут), а это может быть о-о-о-очень нескоро!!! годов так через 7-10:shock::shock::shock: И чего все это время делать? на дровах или солярке сидеть? на электричестве быстрее в трубу вылетишь :cry:

[Резак]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

Так в том то и дело, что трубу-то провести и низзя!!! Это цена проводки при условии, если все соседи (человек 15 и больше) скинутся, соседей-то в кучу не собрать, кто еще достраивается, кто-то не живет постоянно, да и не все готовы такую сумму за газ выложить, все ждут, когда "само рассосется" (муниципалы проведут), а это может быть о-о-о-очень нескоро!!! годов так через 7-10:shock::shock::shock: И чего все это время делать? на дровах или солярке сидеть? на электричестве быстрее в трубу вылетишь :cry:

Ну в этой теме мы немного другое обсуждаем, но в Вашем случае я бы Вам посоветовал проработать тему тепловых насосов, вдруг у Вас подходящие условия, особенно если есть рядом водоем или речушка.

[tvko]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

Да думала уже - водоема нет, только скважины остаются, затраты тоже те еще, а срок службы лет 15. хотя... звиняйте, что не по теме влезла.
Спасибо за участие :beer:

[Парфюмер]

Ответ: Газогенераторы или газовые электростанции.

Уважаемый, Резак.
Изначальный мой посыл: почему это не может быть вариантом для тех, кто не хочет/нет возможности заморачиваться с гравитационкой и дровами? Я ничего против не имею схемы, которую Вы отстаиваете, но считаю, что она менее комфортна для меня, в частности.

нет электричества, газ есть (обычное время отключения от 30 мин до 5 часов)
в этом случае система резервного электроснабжения построенная на основе МАП "Энергия" и аккумуляторов нужной емкости и мощности 14-18 часов работает вообще автономно

Работает, но с ограничениями по потреблению. А в моем варианте ограничений, практически нет (если воздержаться от сауны). И это действительно самая распространенная ситуация и, мне кажется, именно на нее надо в основном ориентироваться ИМХО.

а если электичества так и нет, то запускается обычный бензогенератор и полностью заряжает систему за 4-5 часа, еще на 14-18 часов автономной работы.

И тоже тарахтит

с Вашим газовым генератором будет
- круглосуточный шум,

Согласен, не приятно, но ведь это аварийная ситуация и не до жиру в этот момент! А если поставить этот (уличного размещения, уровень шума при нормальной нагрузке 63 dB), то ваще комфортно (кроме соседей)

газовый генератор будет сжирать газ напрасно т.к. 5-6кВт мощности, в течении продолжительного времени, в доме просто некуда деть.

Да и бог с ним, потребление минимально (0,41 м3 за 1кВ.ч) и цена карман не тянет.

вторая ситуация
- нет газа,есть электричество (довольно редкая ситуация,но время такого отключения будет измерятся уже сутками)

Вот здесь, конечно, надо учитывать состояния сетей в поселке. У меня с этим все в порядке - 5 кратный запас сетей по мощности в кооперативе (так получилось). И все же не смертельно, просели сети - запустил газогенератор от баллона..

В Вашем варианте:
Газогенератор на баллонах проработает ровно столько, сколько у Вас их запасено.(2шт в сутки) Заправить их оперативно не получиться, будут очереди из страждущих да и газовые заправки не в шаговой доступности.

Да почему не получиться? Мы же с Вами в одном регионе! Что в подмосковье проблема заправить газовый балон? Не сложнее, чем купить дрова для ТТ котла. Ну вот только рядом со мной я знаю 3 заправки. Ну нет там, отъехал на пяток км и тебе опять 3 заправки. ТТ котел тоже будет работать ровно столько, сколько Вы запасли дров. То есть все зависит от запасливости. Шутка, конечно.

И наконец, третья ситуация
- нет ни газа, ни электричества !
Это на самом деле полная ЖОПА !

Абсолютно с Вами согласен!!! Не приведи Господь. Но эта ситуация ничем не отличается от концовки приведенной Вами второй ситуации (когда просели сети).

Ваш вариант не рассматриваю, если у Вас даже и запасено 10 бал.газа ! через неделю они все равно кончаться и Вы замерзнете.

Добрый Вы Резак (это я по поводу замерзнете).
Да почему кончатся? Поеду и заправлю, впрочем об этом уже говорили. Если уж в нашей стране будет не возможно заправить баллон газа, то уж бензина купить точно не удастся. А если еще и дрова вымрут, то тогда мы с Вами вместе будем замерзать. Чего ни Вам, ни уважаемым форумчанам, ни себе, ни кому не желаю.

Тогда в стране есть оочень большие проблемы...

В десятку!