хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Однопроволочные провода ничуть не хуже работают в WAGO, чем многопроволочные. Мало того, согласно официальным рекомендациям, при использовании многопроволочных проводов с высоким классом гибкости, их желательно предварительно опрессовывать в наконечник-гильзу.
Внутри WAGO нет проводящей смазки. Кварце-вазелиновая паста применяется внутри клемм при использовании алюминиевых проводов для минимизации их окисления в зоне контакта. Не запрещается применять пасту для медных проводов, но в этом нет необходимости.

[СанСаныч]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Однопроволочные провода ничуть не хуже работают в WAGO, чем многопроволочные.

На малых токах без проблем. На больших (ближе к номиналу) иногда греются ощутимо.

Мало того, согласно официальным рекомендациям, при использовании многопроволочных проводов с высоким классом гибкости, их желательно предварительно опрессовывать в наконечник-гильзу.

Иногда действительно приходилось так делать (если контакт перекусывал отднльные проводники при работе с конкретным проводом) или залуживать концы.

Внутри WAGO нет проводящей смазки. Кварце-вазелиновая паста применяется внутри клемм при использовании алюминиевых проводов для минимизации их окисления в зоне контакта. Не запрещается применять пасту для медных проводов, но в этом нет необходимости.

Может, сейчас что-то изменилось, но во времена, когда WAGO не подделывали, мне без смазки они не попадались. А концы, которые многократно вынимались, иногда через несколько лет обнаруживались позеленевшими.
Такие дела.

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

На малых токах без проблем. На больших (ближе к номиналу) иногда греются ощутимо.

Согласно документации, допустим нагрев клеммника до +85°C.

Может, сейчас что-то изменилось, но во времена, когда WAGO не подделывали, мне без смазки они не попадались. А концы, которые многократно вынимались, иногда через несколько лет обнаруживались позеленевшими.

Это не смазка, а кварце-вазелиновый образив. Благодаря ему с алюминиевых проводников снимается оксидная пленка и блокируется контакт поверхности проводника с воздухом. Раньше были широко распространены клеммы только серии 773 (серые, непрозрачные), которые наполняются пастой на производстве. Сегодня алюминиевые провода бытовых сечений уходят в прошлое, поэтому всё чаще в продаже можно встретить клеммы WAGO без наполнения. При необходимости, набить клемму пастой можно самостоятельно (паста продается отдельно).
Многократно вынимать концы из WAGO (кроме серии 222 и аналогичных) не рекомендуется. Чтобы концы алюминиевых проводов не зеленели, они должны быть покрыты слоем кварце-вазелиновой пасты. Внутри распределительной коробки, клеммы WAGO (наполненные постой) рекомендуется ориентировать отверстиями вверх, что не позволит пасте вытечь, вследствие её размягчения и-за нагрева клеммника.

[DasIst]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Согласно документации, допустим нагрев клеммника до +85°C.
...

эта фраза меня пугает. Ибо непонятно, что именно способно остановить нагрев на этой самой границе в 85 градусов?
Ибо если изделие подвержено нагреву, то в условиях эксплуатации должно быть обязательно отражено положение о вентиляции объема, в котором нагрев происходит.
Скрутка (паяная) по моим наблюдениям вообще не греется.

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Это температура при максимально разрешенном токе через клеммник. При эксплуатации в щадящем режиме, нагрев будет незначительным.

[СанСаныч]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Правильная электропроводка в доме греться не должна. Остальное - от лукавого.

Маркетинговые ходы, юридические прикрытия... Что людям-то с этого? Увеличение эмиссии вредных веществ в дом? Сокращение срока жизни изоляции? Невозможность своевременного обнаружения по нагреву критически опасных неисправностей проводки? Возможные проблемы с отделкой?
Или ограничиваться 1/10 расчетной нагрузки?

Лично я в своем доме предпочел соединения проводов малого диаметра пропаять, а большого опрессовать.

P.S. WAGO сейчас ставлю только в слаботочном оборудовании, в цепях управления, при макетировании и т.п. - там они на своем месте.

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Самая правильная проводка не должна иметь соединений вообще. Все соединения должны быть только в распределительном щите.
WAGO позволяет выполнить сертифицированное соединение проводов с минимальными трудозатратами.
Пайка и сварка ничем не лучше WAGO по совокупной оценке. Болтовое соединение тоже не лишено недостатков. Кто стремится к идеалу, тот опрессовывает.

[designer]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Кто стремится к идеалу, тот опрессовывает.

Предлагаю компромисс - опрессовать и ...пропаять!

[DasIst]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Самая правильная проводка не должна иметь соединений вообще. Все соединения должны быть только в распределительном щите.
...

ага, сладкий сон электрика: каждой розетке своя линия до щита + свой дифавтомат 8)

...
WAGO позволяет выполнить сертифицированное соединение проводов с минимальными трудозатратами.
....

колбаса в магазине тоже сертифицирована и имеет срок хранения один месяц: вы её покупаете?
А на счет трудозатрат: что то не один элекртик мне еще ни разу не предложил меньшую стоимость работ при использовании ваго. Наоборот использование этих клемников предлагалось в плате обоснования стоимости работ. Типа это же круто и проч...
В конечном итоге меня, как потребителя конечной же продукции не волнует аспект: перетрудится электрик или нет. Поэтому и посылов для минимизации его трудозатрат я не имею. И уж тем более странно это делать за свой счет: тратясь на "сертифицированное" изделие.

Пайка и сварка ничем не лучше WAGO по совокупной оценке.
....

Одна величина нагрева соединения уже сбрасывает WAGO с весов сравнения. А уж затраты на приобретение WAGO однозначно несоизмеримы со стоимостью пары - тройки рулончиков изоленты и 100 граммов припоя.

ЗЫ. Еще раз насчет "сертифицированного" соединения.
Мне как то электрик (я его знаю хорошо, он много чего у меня сделал и я сам его воспитал) на одном объекте предложил их использовать. На вопрос о надежности (в тот момент я как бы 1слышать - слышал, но не рукаи не видел), сказал что ну типа они де сертифицированы и проч... Ну и после одобрения в стиле - да давай валяй, но бить буду не по сертификату, сделал всё как обычно на паяных скрутках. В итоге в промышленной электроустановке за много лет непрерывной работы ни одного косяка (вру - один был: пломбировщики, после проверки, не затянули клеммы вводного автомата... ).
Потом этот электрик провернул очень прикольный финт: взял объект очень большой, сделал его, получи бабки (очень хорошие) и не откатив свинтил в штаты. Респект тебе Игорь!

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Круто - опрессовка. WAGO - быстро.

Предлагаю компромисс - опрессовать и ...пропаять!

Можно ведь и сварить еще (концы проводов, торчащие из гильзы).

[Amplifier]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Можно ведь и сварить еще (концы проводов, торчащие из гильзы).

Долго думал, как выполнить соединения, проводов в доме много, коробки на плитах перекрытия и будут закрыты потолком, соединения нужно сделать так, чтобы туда больше не лазить. В результате все соединения опрессованы и сварены-) Кстати, от изоленты отказался - везде двойная термоусадка, в ответственных местах с гелиевым наполнителем. Перебор? - неуверен, ибо если использовать теже клеммы Ваго, получается дороже и однозначно менее надежно, тоже самое, в части надежности, можно сказать и про все другие варианты.

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Правильно всё сделали - опрессовка+сварка (в принципе, достаточно было бы и одной опрессовки). Клеммы WAGO нельзя замуровывать, к ним должен быть доступ.

[Amplifier]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

(в принципе, достаточно было бы и одной опрессовки).

Это смотря для чего, многим хватает и скрутки-) На самом деле, разный тип опрессовки дает разный результат, на мастерсити один энтузиаст проводил испытания и четко это показал, хотя, соглашусь - любая, качественно выполненная опрессовка дает надежное соединение, более надежное, чем пайка, не говоря уже про скрутку. Сварка же добавляет спокойствия и уверенности, имхо - оно того стоит, затраты мизерные, а удовольствия от выполненной по максимуму работы - море.

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

На самом деле, разный тип опрессовки дает разный результат, на мастерсити один энтузиаст проводил испытания и четко это показал,

О каком "разном результате" идёт речь? Можете дать ссылку?

хотя, соглашусь - любая, качественно выполненная опрессовка дает надежное соединение, более надежное, чем пайка, не говоря уже про скрутку.

Я бы сказал, что опрессовка даёт самое надежное соединение.

Сварка же добавляет спокойствия и уверенности, имхо - оно того стоит, затраты мизерные, а удовольствия от выполненной по максимуму работы - море.

Согласен. Если нужно похоронить соединение, то лучше перестраховаться.
Однако, в сварке концов опрессованной гильзы есть один нюанс, заключающийся в следующем. Как известно, при опрессовке рекомендуется применять контактные электропроводные пасты. Будучи заложенной в точку опрессовки, она позволяет добиться минимального переходного сопротивления, а так же препятствует коррозии. Если же такую гильзу с пастой сильно греть сваркой (пайкой), то паста утратит свои функции (по крайней мере, частично), так как максимально допустимая температура пасты находится в районе ста градусов по Цельсию. Получаем дилемму: сваривать (паять) концы или применять контактную пасту.

[Amplifier]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

О каком "разном результате" идёт речь? Можете дать ссылку?

Поищите на мастерсити, там есть модератор, ник - "Kamikaze" он и проводил испытания, суть их в следующем - замер сопротивления контакта под большими токами и степень изменения сопротивления из-за нагрева от протекания большого тока.

Я бы сказал, что опрессовка даёт самое надежное соединение

Не надежнее, чем в связке со сваркой-)

Как известно, при опрессовке рекомендуется применять контактные электропроводные пасты. Будучи заложенной в точку опрессовки, она позволяет добиться минимального переходного сопротивления, а так же препятствует коррозии. Если же такую гильзу с пастой сильно греть сваркой (пайкой), то паста утратит свои функции (по крайней мере, частично), так как максимально допустимая температура пасты находится в районе ста градусов по Цельсию. Получаем дилемму: сваривать (паять) концы или применять контактную пасту.

Никакой дилеммы нет.
Я знаю только одну пасту для опрессовки - кварцевазелиновую, но эту пасту нельзя применять для медных проводов - только для алюминиевых! Применять пасту для меди нет никакой необходимости, ибо там нет той стойкой оксидной пленки, которая бывает на алюминии, основная задача пасты - разрушить окислы, то есть, наличие в соединении кварцевого песка, который разрушает пленку на алюминии, это лучше, чем сплошное окисление, а для меди песок только ухудшит контакт.
Надо уточнять, о чем именно идет речь, ибо некоторые, прочитав, могут наделать себе только хуже.